Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14621

657146СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 02:48 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Цитата:
Ньянананда - более авторитетен

У кого? Не позорьтесь, плз.

перед кем мне позориться? перед дуэтом КМ + ТМ? прям краснею. вам уже тупо скрины показывают, вы как два ужа на сковородке вертитесь.  

повторю, если в теме тхеравады, практически все монографии касательно нирваны и текстов пк имеют ссылки на его (Ньянананды) работы. вы по авторитетности судите по стеклянным бусам от белых господ или как?

что касается Рахулы - я могу привести список всех его работ, он не касался конкретно темы ниббаны. В его книге "Во что верят буддисты" -  общая инфа для западоидов, и более того, в разделе про нирвану ничего про чистые скандхи после смерти архата НЕТ. Обычная стандартная буддийская ответка -- мол Нирвана запредельна, ее нужно пережить и прочее...

Он писал популярную литературу: Nibbana – The Mind Stilled, The Law of Dependent Arising, The Magic of the Mind, Concept and Reality. Он не переводчик древних текстов. Чисто религиозный деятель навроде ЕСДЛ, Суджато или ББ, не несущий никакой ответственности за написанное ни перед кем. А д. Валпола Рахула бы огреб сразу от научного сообщества своего института в виде критических статей и потери своего пхд. Разница же очевидна.

Цитата:
перед кем мне позориться

Перед теми, кто понимает разницу и вам ее показывает. Вы академический перевод текста не отличаете от литературы для домохозяек.

Цитата:
вы по авторитетности судите по стеклянным бусам от белых господ

Так авторитетность в топе американских вузов имеет пруфы в отличие от подстрига в монахи у туземцев, "авторитетности" в инете или институте "рога и копыта" Laughing  Я же вам цепочку писал уже. Зачем повторять?

Цитата:
В его книге "Во что верят буддисты" -  общая инфа для западоидов, и более того, в разделе про нирвану ничего про чистые скандхи после смерти архата НЕТ

Литература для домохозяек общего плана. Обсуждали то его перевод Абхидхамасамуччаи, нет?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14621

657147СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 03:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
У Асанги прямым текстом, что нирвана - это правритти-разворот ума и т.д., непрерывно функционирующий после нее. В разделе Абхидхарма лежит перевод части про Ништа-маргу. Вы АС читали вообще?

читаю, не поверите, прям щас, в переводе валполы рахулы, отмеченного американскими регалиями.

а где это читать?

Laughing не хватает сообразительности понять, что обзор сделанной работы автор перевода пишет во вступлении? Там же он отмечает сходства с ПК и отличия. Еще и скрин обрезали... По поводу ниббаны\нирваны не написано ничего типа "...А ВОТ В ТХЕРАВАДЕ СЧИТАЕТСЯ...". То есть он там не прочитал ничего нового и никакого срыва покровов не произошло. Соответственно, пропаданская трактовка - дело рук некоторых современных необразованных религиозных активистов, выползших в медиа-пространство. Только и всего.

ну и что там про не-упаданные скандхи? ну вот в тхераваде считается и .... сделать скрин? ваще 0 анти-пропаданских сказок.

Да много там всего. Перевод отрывка Ништамарга же лежит в разделе Абхидхарма. Вы его даже не открывали по ходу.

Цитата:
7.b. Which among the aggregates, etc., are disassociated from outflow? How many are disassociated from outflow? For what purpose are those that are disassociated from outflow examined?
Those that are disassocated from outflow should be understood in the sense opposite to those associated with outlow.
Five aggregates without attachment (anupādānaskandha), part of three elements and two spheres.
They are examined for the purpose of abandoning attachment to a self deprived of outflow (āsravaviyukyātman).

Should the aggregates without attachment (anupādānaskandha) be called conditioned or unconditioned? They should be called neither conditioned nor unconditioned. Why? They are not conditioned because they are not made up of actions and defilements (karmakleśānabhisaṃskṛta). They are not unconditioned because they both are and are not as you like (kāmakārasammukhī-vimukhībhāva). Thus the Blessed One has said: ‘There are two types of things, conditioned and unconditioned. Why? If they are conditioned in a particular sense, they are not unconditioned in that sense. If they are unconditioned in a particular sense, they are not conditioned in that sense. The method should be understood thus in this case.

The ten qualities of the no-more-learning disciple (daśa-aśaikṣadharma) should be understood as consisting of
(1) the body of morality (virtue) (śīlaskandha),
(2) the body of mental discipline (samādhiskandha),351
(3) the body of wisdom (prajñāskandha),
(4) the body of deliverance (vimuktiskandha) and
(5) the body of the seeing of the knowledge of deliverance (vimuktijñānadarśanaskandha) of the no-more-learning disciple (aśaikṣa)

352 Here: śīlaskandha = samyagvāch + samyak-karmānta + samyagājīva
samādhiskandha = samyagvyāyāma + samyaksmṛti + samyaksamādhi
prajñāskandha = samyagdṛṣṭi + samyaksaṃkalpa
Thus the eight factors of the Noble Path are included in śīla, samādhi and prajñā (triśikṣā). See M I, p. 301.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14621

657148СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 03:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
"...А ВОТ В ТХЕРАВАДЕ СЧИТАЕТСЯ...".
Гы. Неубиваемый аргумент из серии "как известно". В тхераваде нет единоначалия и потому нет практически ничего, что "считается" во всей тхераваде. Более того, даже в соседних монастырях могут быть разные представления о прекрасном - в одном раздают бумажки с предсказаниями, а в другом можно взять служебник и почитать вместе с монахами.

Он про отличия от ПК специально писал во вступлении.

Цитата:
даже в соседних монастырях могут быть разные представления

Ну так вы тогда следуете лаже, про которую никто ничего точно не знает. Лол. Одни считают - так, другие - противоположное. Нафига этим вообще обмазываться? Попробуйте в АКБ или АС вписать пропаданство, если там прямо написано обратное. Значит ПК корректировали, если он что дышло: куда поверни - то и вышло.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14621

657149СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 03:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Так это взгляд на внешние объекты. Причем грубые. Робот же не обладает восприятием.

так фишка та в том, что  и восприятие должно прекратиться - все шесть сознаний полностью. а что после остается? какое-то сознание наделенное факторами пути? ну притянуто ж за уши.

У интернет шизоидов должно? Или это прямо в тексты буддизма однозначно вписано?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657150СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 03:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Так это взгляд на внешние объекты. Причем грубые. Робот же не обладает восприятием.

так фишка та в том, что  и восприятие должно прекратиться - все шесть сознаний полностью. а что после остается? какое-то сознание наделенное факторами пути? ну притянуто ж за уши.

У интернет шизоидов должно? Или это прямо в тексты буддизма однозначно вписано?

прямые тексты буддизма. уже и пк и буддхагхосу цитировали, но как об стенку горох.


Цитата:
C HAPTER XVI The Faculties and Truths
and the remaining [result of past] clinging that are present in one who has
reached it by means of development. But [secondly, it is called without result of
past clinging left] since after the last consciousness of the Arahant, who has
abandoned arousing [future aggregates] and so prevented kamma from giving
result in a future [existence], there is no further arising of aggregates of existence,
and those already arisen have disappeared.
So the [result of past] clinging that
remained is non-existent; and it is in terms of this non-existence, in the sense
that “there is no [result of past] clinging here” that that [same goal is called]
without result of past clinging left (see It 38)

тут вилка образовалась. 1) либо буддийские мыслители не могли адекватно выразить свою мысль, как это делали их коллеги по цеху, 2) либо кое-кто натягивает сову на глобус. я склоняюсь ко второму варианту.

ибо как формируются доктрины на основе свящ-писов вполне изучено. например, как находят троицу в ветхом завете... тоже самое здесь... к недосказанной нирване можно прикрутить что угодно. [/u]

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657151СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 03:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте в АКБ или АС вписать пропаданство, если там прямо написано обратное. Значит ПК корректировали, если он что дышло: куда поверни - то и вышло.

ну дайте ж  анти-проп цитаты из обоих, наконец!

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51589

657152СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 05:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Так это взгляд на внешние объекты. Причем грубые. Робот же не обладает восприятием.

так фишка та в том, что  и восприятие должно прекратиться - все шесть сознаний полностью. а что после остается? какое-то сознание наделенное факторами пути? ну притянуто ж за уши.

У интернет шизоидов должно? Или это прямо в тексты буддизма однозначно вписано?

прямые тексты буддизма. уже и пк и буддхагхосу цитировали, но как об стенку горох.


Цитата:
C HAPTER XVI The Faculties and Truths
and the remaining [result of past] clinging that are present in one who has
reached it by means of development. But [secondly, it is called without result of
past clinging left] since after the last consciousness of the Arahant, who has
abandoned arousing [future aggregates] and so prevented kamma from giving
result in a future [existence], there is no further arising of aggregates of existence,
and those already arisen have disappeared.
So the [result of past] clinging that
remained is non-existent; and it is in terms of this non-existence, in the sense
that “there is no [result of past] clinging here” that that [same goal is called]
without result of past clinging left (see It 38)

тут вилка образовалась. 1) либо буддийские мыслители не могли адекватно выразить свою мысль, как это делали их коллеги по цеху, 2) либо кое-кто натягивает сову на глобус. я склоняюсь ко второму варианту.

ибо как формируются доктрины на основе свящ-писов вполне изучено. например, как находят троицу в ветхом завете... тоже самое здесь... к недосказанной нирване можно прикрутить что угодно. [/u]

Дальше, выделенного вами жирным, вы цитату читать не стали? Пять других панча-скандх, которые начинаются с шила-скандхи - это не "результат цепляния", а наоборот, противоположное. Да, они есть в ПК тоже, и у Буддхагхоши, это не "махаяна".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва

657154СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 09:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

ваш нарратив мне понятен.  отрубается, угасает, прекращается только упадана-скандхи, а остаются чистые без упаданы..  сознание, ощущение, память, восприятие запахов, звуков и проч... без упаданы целую вечность в будда-кшетрах... наверно, по соседству с раем христиан? даже их песни через стенку можно слушать.....

ладно, я спорить с пеной у рта не буду... тут и без меня убежденных пропаданцев хватает.

У христиан всё с упаданой - поэтому, у них другое место.
У нирваны уже появилось место? Это наверное то место где стоит "стиралка" (из анупадана скандх) которой стирать уже нечего, так как загрязнений нет?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва

657155СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 09:15 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Механик пишет:
"Пропаданство" это когда робот перестает подзаряжаться и отключается насовсем, когда разрядился. Вполне нормальная гипотеза, безотносительно того соглашаться с ней или нет.

у анти-пропов после отключения робот продолжает работать в чистом режиме.
Анти-пропаданцы залипают на бхаву танху. Пропаданцы на вибхаву танху. Будда называет это "перегибанием палки".
https://suttacentral.net/iti49/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51589

657156СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 09:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Android пишет:

ваш нарратив мне понятен.  отрубается, угасает, прекращается только упадана-скандхи, а остаются чистые без упаданы..  сознание, ощущение, память, восприятие запахов, звуков и проч... без упаданы целую вечность в будда-кшетрах... наверно, по соседству с раем христиан? даже их песни через стенку можно слушать.....

ладно, я спорить с пеной у рта не буду... тут и без меня убежденных пропаданцев хватает.

У христиан всё с упаданой - поэтому, у них другое место.
У нирваны уже появилось место? Это наверное то место где стоит "стиралка" (из анупадана скандх) которой стирать уже нечего, так как загрязнений нет?

Как-то без огонька, подключите больше фантазии.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва

657157СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 09:45 (2 мес. назад)    iti 49 Ответ с цитатой

Когда Дхамме обучают для прекращения существования (бхавы) (bhavanirodhāya dhamme desiyamāne) умы некоторых антипропаданцев (богов и людей) не успокаиваются, не приобретают уверенности, не двигаются вперед из-за любви к восторгу, наслаждению существованием (bhavasammuditā ).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

657158СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 10:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Android пишет:

ваш нарратив мне понятен.  отрубается, угасает, прекращается только упадана-скандхи, а остаются чистые без упаданы..  сознание, ощущение, память, восприятие запахов, звуков и проч... без упаданы целую вечность в будда-кшетрах... наверно, по соседству с раем христиан? даже их песни через стенку можно слушать.....

ладно, я спорить с пеной у рта не буду... тут и без меня убежденных пропаданцев хватает.

У христиан всё с упаданой - поэтому, у них другое место.
У нирваны уже появилось место? Это наверное то место где стоит "стиралка" (из анупадана скандх) которой стирать уже нечего, так как загрязнений нет?

Как-то без огонька, подключите больше фантазии.
Я, если позволите, подключу побольше наглядности. Известно, что если бутерброд выпадет у плохо спавшего человека из рук, то он упадёт на пол. Вы же утверждаете, что есть такие особенные бутерброды, свободные от необходимости падать, которые благодаря своим качествам зависают в воздухе на неопределенное время.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

657159СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 10:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Значит ПК корректировали, если он что дышло: куда поверни - то и вышло.
Да вот что-то никак не получается у вас повернуть ПК так, чтобы найти подтверждения тому, что зависимое возникновение (СН12) действует не всегда и не для всех. Не выходит у вас найти в ПК опровержение тому, что всё, имеющие природу возникновения, прекратится. Приходится самостоятельно выдумывать вечных духов, которые не рождаются, не умирают, а лишь притворяются рождающимися и умирающими.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51589

657160СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 10:36 (2 мес. назад)    Re: iti 49 Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Когда Дхамме обучают для прекращения существования (бхавы) (bhavanirodhāya dhamme desiyamāne) умы некоторых антипропаданцев (богов и людей) не успокаиваются, не приобретают уверенности, не двигаются вперед из-за любви к восторгу, наслаждению существованием (bhavasammuditā ).

Классический "ад хдоминем" - аргументация к личности. Слабоумие?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51589

657161СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 25, 11:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
Android пишет:

ваш нарратив мне понятен.  отрубается, угасает, прекращается только упадана-скандхи, а остаются чистые без упаданы..  сознание, ощущение, память, восприятие запахов, звуков и проч... без упаданы целую вечность в будда-кшетрах... наверно, по соседству с раем христиан? даже их песни через стенку можно слушать.....

ладно, я спорить с пеной у рта не буду... тут и без меня убежденных пропаданцев хватает.

У христиан всё с упаданой - поэтому, у них другое место.
У нирваны уже появилось место? Это наверное то место где стоит "стиралка" (из анупадана скандх) которой стирать уже нечего, так как загрязнений нет?

Как-то без огонька, подключите больше фантазии.
Я, если позволите, подключу побольше наглядности. Известно, что если бутерброд выпадет у плохо спавшего человека из рук, то он упадёт на пол. Вы же утверждаете, что есть такие особенные бутерброды, свободные от необходимости падать, которые благодаря своим качествам зависают в воздухе на неопределенное время.

В мирах арупа у вас существа зависают как бутерброды?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 266 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.125 (0.856) u0.023 s0.000, 18 0.103 [270/0]