Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656695СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 18:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шизо-логика? Если не так - постройте силлогизм.
Продолжение серий скандх в новом рождении связано с упаданой в предшествующем,
как дым с огнем.
Новое рождение свидетельствует о предшествующем с упаданой.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

656696СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 19:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Шизо-логика? Если не так - постройте силлогизм.
Продолжение серий скандх в новом рождении связано с упаданой в предшествующем,
как дым с огнем.
Новое рождение свидетельствует о предшествующем с упаданой.

"Если нет упаданы, значит есть упадана" - такой силлогизм?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3576
Откуда: russia

656697СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 19:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
При чем тут некий "остаток нирваны"?
Анупадана скандхи - остаток "нирваны с остатком".
По их прекращении - нирвана без остатка.

Остаток нирваны Вы оценили гораздо выше, чем нирвану.

Могу оценить только отсутствие упаданы (нирвану).
А как же
AS (1971) p. 92
«[7] What is the lightest and restricted (tanutamaṃ saṃlikhitam) [suffering]?
It is the six spheres which constitute the condition for the life faculty (jīvitendriyapratyaya) of disciples
who have completed their training (aśaikṣa, i.e.arhats).

В остатках есть "тоненькое" овно, а в нирване без остатка - ноль.
Кроме того, если Вы не достигаете после смерти прекращения анупадана-скандх,
то и прижизненной нирваны у Вас нет, и скандхи оказываются НЕ анупадана.
Последует новое рождение в какой-то из сфер существований
Так, а бодхисаттвой перестают быть в условии остатка - бвсж.
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14629

656698СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 20:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Нет никакого асамскрита Дхармадхату в «дхармо- дхату»
AS p.23
What are the elements of mental objects (dharmadhatu)
which are not included in the aggregates? They are unconditioned
things (asamskrta)
Си-ва-кон пишет:
асамскрита, всегда "находится" в дхармо-дхату (из числа 18-ти, самскрита),
но никогда не входит в скандхи.
Шуньята, Татхата, Дхармата, Дхармодхату - это синонимы.

Нет, не синонимы. «Дхармадхату» с маленькой буквы - это объектная часть ума из его же представлений, «Дхармадхату» с большой буквы в текстах шраваков - это дхату их учения, махаяны - их. Или вообще общее упоминание типа «…силой дхарматы после кальпы пустоты появляется камадхату…». Это контекстно зависимые термины, точно так же как и скандхи. Какого то их вида где то нет, например, - у будд. Они - «випрамукта скандхебхья». Это имеется ввиду, что нет ни упадана, ни остаточных, ни скандх шраваков, а есть супер-скандхи татхагат.

Шуньяту вообще можно лепить вместо любого слова и «объяснять» шуньятой что угодно. Как в Тибете любили делать. У них и бог - шуньята, и собака, и будда и сиддхи полетов в гарем из тантры Чакрасамвары.

Если асамскрита всегда находится в дхармадхату (сфере ума), то там и две ниродхи у всех, нет? То есть все - архаты Laughing или они там не находятся?

Цитата:
никогда не входит в скандхи

Чисто грамматический угон. В АКБ же про это есть. Что «мы не можем представить себе груду-скандхи ниродх». Ну так и «груду» ума не представить.

Возможно, «не входит» в определенный вид скандх. Упадана, например.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656699СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 22:04 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Шизо-логика? Если не так - постройте силлогизм.
Продолжение серий скандх в новом рождении связано с упаданой в предшествующем,
как дым с огнем.
Новое рождение свидетельствует о предшествующем с упаданой.

"Если нет упаданы, значит есть упадана" - такой силлогизм?
Если есть упадана, значит будет новое рождение.
Если нет - то нет.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

656700СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 22:12 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Шизо-логика? Если не так - постройте силлогизм.
Продолжение серий скандх в новом рождении связано с упаданой в предшествующем,
как дым с огнем.
Новое рождение свидетельствует о предшествующем с упаданой.

"Если нет упаданы, значит есть упадана" - такой силлогизм?
Если есть упадана, значит будет новое рождение.
Если нет - то нет.

Вы игнорируете то, что вам говорили. Заставляете повторять - это у вас "аргумент к тошноте", о котором говорит ТМ.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14629

656701СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 22:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Шизо-логика? Если не так - постройте силлогизм.
Продолжение серий скандх в новом рождении связано с упаданой в предшествующем,
как дым с огнем.
Новое рождение свидетельствует о предшествующем с упаданой.


Офигительные истории

MS пишет:
5. By how many masteries (vibhutva) does the dhar-makāya acquire sovereignty? In brief (samāsataḥ), it acquires it in five ways (pañcavidhā):
i) By the transformation of the form aggregate
646
(rūpaskandha-parāvṛtti), it acquires sovereignty over the buddha fields (kṣetra), the body (kāya), the marks (lakṣaṇa), the minor marks (anuvyañjana), infinite phonemes (anantarasvara), the invisible cranial marks (adṛiṣṭamūrdhalakṣaṇa).
ii) By the transformation of the sensation aggregate (vedanā- skandhaparāvṛtti), it acquires sovereignty over the blissful abodes (sukhavihāra), irreproacha-ble (niravadya), immense (apramāna) and vast (viśāla).
iii) By the transformation of the perception aggregate (saṃjñāskandhaparāvṛtti), it acquires the sovereign power of explaining every collection of words (nāmākāya), collection of phrases (padakāya) and collection of phonemes (vyañjanakāya).
iv) By the transformation of the formations aggregate (saṃskāraskandhaparāvṛtti), it acquires sovereignty over creation (nirmāṇa), transformation (pariṇāma), the reunion of assemblies (parṣatsaṃgraha) and ac-cumulation of white dharmas (śukladhar-masaṃgraha).
v) By the transformation of the consciousness aggre-gate (vijñānaskandhaparāvṛitti), it acquires sover-eignty over the mirror-like knowledge (ādarśajñāna), the knowledge of sameness (samatajñāna), the knowledge of contemplation (pratyavekṣaṇajñāna) and the knowledge of the accomplishment of what
647
had to be done (kṛtyānuṣṭhāna-jñāna).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656702СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Еще раз. В тхераваде, у архата есть страдание только от рупы, и нет страдания умственного. У вашего архата, есть умственное страдание (да), или нет умственного страдания (нет).
Вы ведь не смогли (как и другие собеседники) дать определение существа, указать на существо. Попробуйте понять, что существа как такового нету. Есть поступки и есть их результаты. Когда жажда (в т.ч. жажда деятельности, жажда совершения поступков) иссякает, нет больше причин продолжения бывания. С исчерпанием остатков каммы пропадает и то, что называлось существом.


Тхеравадины, когда утверждают, что у архата есть страдание только от рупы, и нет страдания умственного - должны сперва указать на существо? У вас хватит ума понять, что вы сейчас спорите не со мной, а с положением той школы, которую регулярно позорите?
Вот-вот, укажите наконец на существо. Тело - это существо? Сознание - существо? Ощущения - существо?))

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656703СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:12 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Намерение - основная часть поступка (намеренного действия). Без тела и речи это один из видов "умственного поступка".
Очень приятно, что вы решили ознакомить нас со своей точкой зрения. Но в тхераваде дело обстоит иначе. Почитайте, к примеру, текст о том, что можно считать убийством.

По Винае, убийство без намерения поступком убийства не считается. Что у вас там за фантазийная "тхеравада", кроме вас никто не знает.

Нет нарушения: если оно непреднамеренно; если он не знает; если нет цели смерти; если он сумасшедший; если он первый нарушитель.
Но и намерение убить без убийства убийством не является. Что у вас за "намерение - основная часть поступка" кроме вас никто не знает.

Является умственным поступком убийства. Это неблагая карма.
Намерение не является убийством. А так-то дурные мысли всегда не есть хорошо. Мы, правда, о другом беседовали - о том, что неумелые поступки при благих побуждениях приводят к не оч.хорошим результатам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656704СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:13 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой


Поэтому, у них и неизвестная им ёлка в лесу - "страдание, так как возникла по причинам". Выкинули упадану, как связующее - что страдать можно только по присвоенному, а не по чему угодно - и бредят.

Ёлка живым существом не является и потому не рассматривается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656706СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да и вообще как напереводили ПК. Написано «…с вирьей, праджней, самадхи иное [прежнее] знание прекратится…» эти переводят «…сознание прекратится…»  Laughing а куча альтернативно умных по всему миру втыкает годами в подобные «откровения».
Tassa acetayato anabhisaṅkharoto tā ceva saññā nirujjhanti, aññā ca oḷārikā saññā na uppajjanti.So nirodhaṃ phusati.Evaṃ kho, poṭṭhapāda, anupubbābhisaññānirodha-sampajāna-samāpatti hoti." Ждём вашего (совершенного)) варианта перевода.

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Сб 13 Сен 25, 23:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

656707СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вот-вот, укажите наконец на существо. Тело - это существо? Сознание - существо? Ощущения - существо?))

Рената Скот пишет:
Ёлка живым существом не является и потому не рассматривается.

То есть, чтобы вы что-то рассмотрели, вам сперва надо указать на существо? Ваш нос является живым существом?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656708СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вот-вот, укажите наконец на существо. Тело - это существо? Сознание - существо? Ощущения - существо?))

Рената Скот пишет:
Ёлка живым существом не является и потому не рассматривается.

То есть, чтобы вы что-то рассмотрели, вам сперва надо указать на существо? Ваш нос является живым существом?
Нет, не является. А ваш?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656709СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Знание, недоступное врунам: карма - это то, что с асмитой\танхой\упаданы, то есть, с авидьей.

То, что без авидьи, то есть, кармы, якобы "вообще ничего нет" - это и есть пропаданская метафизика.

Ниббана - это полное прекращение жажды. Так она определена, а не как полное прекращение всего.
И что же "всё" у вас имеется, помимо жажды? Нет жажды - нет бывания. Продолжение бывания опирается только на жажду и неведение. СН12 в помощь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656710СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 25, 23:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой



Почитать не судьба, что такое адвая?
Судьба, но в соответствующем разделе, не?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 248 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.179) u0.020 s0.001, 17 0.080 [270/0]