В МН 78 неблагая санкапа прекращается в первой джхане, благая (кусала) санкапа прекращается во второй. То есть любая санкапа прекращается. У Вас есть какая то санкапа которую нельзя отнести к неблагой или благой?
"То есть", после первого же достижения второй дхьяны, у человека больше никогда не будет никаких намерений? Или нам вдруг придется читать "ниродха" не как "прекращение", а, максимум, как "приостановка"?
(то, что это относится только к кармическим намерениям я писать не буду - лень)
В сутте написано так. А Вы считаете, что Будда забыл сказать или вообще всем умным понятно это и так, что кусала и акусала намерения прекращаются, НО некие некармические какие-то намерения сохраняются?
"here with the stilling of applied and sustained thought, a bhikkhu enters upon and abides in the second jhana, which has self-confidence and singleness of mind without applied and sustained thought, with rapture and pleasure born of concentration. It is here that these wholesome intentions cease without remainder."
Так каково ваше прочтение? "После первого же достижения второй дхьяны, у человека больше никогда не будет никаких намерений" - так?
Я "читаю" как написано, то есть, да, после достижения намерения прекращаются. Там ведь "singleness of mind without applied and sustained thought" поэтому логично что и намерения прекращаются. Для других поступки этого человека могут казаться с намерением, но не для самого этого человека.
Прекращаются навсегда после первого же достижения второй дхьяны, и больше не возникают?
Так дословно в сутте. Я могу допустить такую возможность. Вы же зачем то пытаетесь подогнать под свою модель мировоззрения.
Дхьян могут достигать не только арьи, но и обычные люди, даже не буддисты. В этом случае, они закрыли бы себе возможность следовать Пути - самма-санкаппа ведь уже не стало бы. В общем, у вас очередной "дурдом".
Кстати, намерения на 8БП не относятся ни к благим, ни к неблагим. _________________ Буддизм чистой воды
1. Правильный вывод легко делается, если принимается что сознание (виньяна) зависимо от условий. Нет условий - прекращается виньяна.
Это не вещь, а ваше восприятие, кроме которого ни вы и никто другой не может ничего знать. Оно «прекращается» ровно так, как сменяется объект познания. Не возникает у N сознания с объектом «притягательный алкоголь».
Прекращаются не только вещи. Вы все время (уже наверное сотню раз) приводите один и тот же аргумент, зациклены на нем, что восприятие (сознание) не может прекратиться так как тогда нечем будет познавать. Я не понимаю, может Вы не способны по другому взглянуть, так как все рассматриваете с точки зрения этого аргумента. Хотя этот аргумент ничего не доказывает кроме веры и цепляния, того кто его использует, к вечному существованию своего индивидуального сознания.
Прочитайте еще раз СН 22.53 https://suttacentral.net/sn22.53/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=main¬es=none&highlight=false&script=latin
Попробуйте прочитать непредвзято, без заранее наложенных ограничений своего мировоззрения, может будет какой-то толк.
"если монах отбросил жажду к элементу материальной формы (чувству, и т.д), то с отбрасыванием жажды отсекается основа: нет поддержки для утверждения сознания (виньяны)" _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Последний раз редактировалось: СлаваА (Вс 29 Июн 25, 09:42), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: ТМ
В МН 78 неблагая санкапа прекращается в первой джхане, благая (кусала) санкапа прекращается во второй. То есть любая санкапа прекращается. У Вас есть какая то санкапа которую нельзя отнести к неблагой или благой?
"То есть", после первого же достижения второй дхьяны, у человека больше никогда не будет никаких намерений? Или нам вдруг придется читать "ниродха" не как "прекращение", а, максимум, как "приостановка"?
(то, что это относится только к кармическим намерениям я писать не буду - лень)
В сутте написано так. А Вы считаете, что Будда забыл сказать или вообще всем умным понятно это и так, что кусала и акусала намерения прекращаются, НО некие некармические какие-то намерения сохраняются?
"here with the stilling of applied and sustained thought, a bhikkhu enters upon and abides in the second jhana, which has self-confidence and singleness of mind without applied and sustained thought, with rapture and pleasure born of concentration. It is here that these wholesome intentions cease without remainder."
Так каково ваше прочтение? "После первого же достижения второй дхьяны, у человека больше никогда не будет никаких намерений" - так?
Я "читаю" как написано, то есть, да, после достижения намерения прекращаются. Там ведь "singleness of mind without applied and sustained thought" поэтому логично что и намерения прекращаются. Для других поступки этого человека могут казаться с намерением, но не для самого этого человека.
Прекращаются навсегда после первого же достижения второй дхьяны, и больше не возникают?
Так дословно в сутте. Я могу допустить такую возможность. Вы же зачем то пытаетесь подогнать под свою модель мировоззрения.
Дхьян могут достигать не только арьи, но и обычные люди, даже не буддисты. В этом случае, они закрыли бы себе возможность следовать Пути - самма-санкаппа ведь уже не стало бы. В общем, у вас очередной "дурдом".
Кстати, намерения на 8БП не относятся ни к благим, ни к неблагим.
Вы сейчас переводите на другую тему - как же так вторая джхана достигается небуддистами и у них не будет намерений. А обсуждали есть ли в суттах про прекращение факторов. И в этой сутте конкретный пример.
В комментариях по поводу 1,2 джханы в этой сутте, что это сверхмирские джханы, а не стандартные мирские. То есть небуддисты не достигают их. Но опять таки это другая вообще тема. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Не завирайтесь. Указано на явное противоречие в вашей трактовке, которая только и обсуждалась.
Обсуждалась ваша вечная "стиралка" из факторов Б8П, которая не прекращается в Вашей трактовке никогда. Указана одна из сутт в которой фактор намерения прекращается без остатка. Насколько надо иметь сильные предубеждения, чтобы не видеть очевидное и еще собеседника обвинять во лжи? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Насколько надо быть упертым в заблуждении, чтобы утверждать, что у человека, даже вовсе не архата, не прекратившего перерождения, нет намерений. Настолько явное противоречие, что просто смешно, что вы в этом упорствуете. Продолжайте, это весело. _________________ Буддизм чистой воды
1. Правильный вывод легко делается, если принимается что сознание (виньяна) зависимо от условий. Нет условий - прекращается виньяна.
Это не вещь, а ваше восприятие, кроме которого ни вы и никто другой не может ничего знать. Оно «прекращается» ровно так, как сменяется объект познания. Не возникает у N сознания с объектом «притягательный алкоголь».
Прекращаются не только вещи. Вы все время (уже наверное сотню раз) приводите один и тот же аргумент, зациклены на нем, что восприятие (сознание) не может прекратиться так как тогда нечем будет познавать. Я не понимаю, может Вы не способны по другому взглянуть, так как все рассматриваете с точки зрения этого аргумента. Хотя этот аргумент ничего не доказывает кроме веры и цепляния, того кто его использует, к вечному существованию своего индивидуального сознания.
Прочитайте еще раз СН 22.53 https://suttacentral.net/sn22.53/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=main¬es=none&highlight=false&script=latin
Попробуйте прочитать непредвзято, без заранее наложенных ограничений своего мировоззрения, может будет какой-то толк.
"если монах отбросил жажду к элементу материальной формы (чувству, и т.д), то с отбрасыванием жажды отсекается основа: нет поддержки для утверждения сознания (виньяны)"
Ви- другое, иное, отличное от, -джняна - знание. Там вообще нет слова СОзнание. Как «знание, что может быть сообщено (со-) другим». Он просто говорит очевидные вещи что всегда верны: «пока вы неумело вовлечены отличным [от разумного] знанием в низкую эмпирику - до тех пор вы эти действия повторяете без конца.» тут не надо никаких офигительных метафизических теорий строить и всю жизнь раздумывать «а что же там имелось ввиду?». Это вот просто именно так, как написано. Неумное прекращается мудростью, т.е. - умным, без какого либо подводного камня в виде дхармина.
Цитата:
Прекращаются не только вещи.
Назовите хоть одну вещь, что прекратилась в ноль. Чтобы вот прямо атомы исчезли. Слабо? Это контекстные обозначения из прекратилось/продолжается. Способ нечто сообщить. Что незнание - условие непостоянства, например. Как нормисы воспринимают солевых? Что их жизнь и здоровье непостоянны, потому что N - глуп.
Цитата:
Вы все время
Это ответы на ваши аргументы к тошноте, очевидно. Какова ваша претензия то? Что я новое и интересное не сочиняю? Совсем там уже крыша как у Ренаты съехала? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Насколько надо быть упертым в заблуждении, чтобы утверждать, что у человека, даже вовсе не архата, не прекратившего перерождения, нет намерений. Настолько явное противоречие, что просто смешно, что вы в этом упорствуете. Продолжайте, это весело.
Так вы теперь уже согласны с тем, что у араханта намерений нет?
Насколько надо быть упертым в заблуждении, чтобы утверждать, что у человека, даже вовсе не архата, не прекратившего перерождения, нет намерений. Настолько явное противоречие, что просто смешно, что вы в этом упорствуете. Продолжайте, это весело.
Так вы теперь уже согласны с тем, что у араханта намерений нет?
Откуда такой вывод? Вы писали, что входите во вторую дхьяну, вроде. То есть, у вас больше нет никаких намерений? _________________ Буддизм чистой воды
Чем питается ум Будды? Почему он сразу не пропал как только пропала жажда? Или у него был слой отложенного жира из жажды, что попадала в него извне? у вас приступ деменции очередной?
Внучок, принимай свой АД, не забывай. У всякого, кто родился, есть "слой отложенного жира" - иначе существо бы не родилось. В т.ч. бодхисатта, которого представители других школ отчего-то считают святым, не святой, пока не "постиг в совершенстве" (не стал буддой). Святой родиться не может по определению - нету жажды потому что у святого, нечему перерождаться. А вот "извне" жажда уже не попадает. Потому по исчерпании жизненного срока (абсолютно мизерного по времени, если сравнить его с предыдущими бываниями) существо уходит - уходит насовсем. Вместе с умом уходит.))
Прекращаются не только вещи. Вы все время (уже наверное сотню раз) приводите один и тот же аргумент, зациклены на нем, что восприятие (сознание) не может прекратиться так как тогда нечем будет познавать. Я не понимаю, может Вы не способны по другому взглянуть, так как все рассматриваете с точки зрения этого аргумента. Хотя этот аргумент ничего не доказывает кроме веры и цепляния, того кто его использует, к вечному существованию своего индивидуального сознания.
Прочитайте еще раз СН 22.53 https://suttacentral.net/sn22.53/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=main¬es=none&highlight=false&script=latin
Попробуйте прочитать непредвзято, без заранее наложенных ограничений своего мировоззрения, может будет какой-то толк.
"если монах отбросил жажду к элементу материальной формы (чувству, и т.д), то с отбрасыванием жажды отсекается основа: нет поддержки для утверждения сознания (виньяны)"
Ви- другое, иное, отличное от, -джняна - знание. Там вообще нет слова СОзнание. Как «знание, что может быть сообщено (со-) другим». Он просто говорит очевидные вещи что всегда верны: «пока вы неумело вовлечены отличным [от разумного] знанием в низкую эмпирику - до тех пор вы эти действия повторяете без конца.» тут не надо никаких офигительных метафизических теорий строить и всю жизнь раздумывать «а что же там имелось ввиду?». Это вот просто именно так, как написано. Неумное прекращается мудростью, т.е. - умным, без какого либо подводного камня в виде дхармина.
Про перевод виньяны как "другое знание", а не как сознание не логично. Откуда вообще такая идея у Вас родилась не понятно. Многие моменты из сутт станут запутанными по смыслу, если так переводить.
Например, опять из СН 22.53
Перевод Суджато:
"‘Apart from form, feeling, perception, and choices, I will describe the coming and going of consciousness, its passing away and reappearing, its growth, increase, and maturity.’ That is not possible.
‘ahamaññatra rūpā aññatra vedanāya aññatra saññāya aññatra saṅkhārehi viññāṇassa āgatiṁ vā gatiṁ vā cutiṁ vā upapattiṁ vā vuddhiṁ vā virūḷhiṁ vā vepullaṁ vā paññāpessāmī’ti, netaṁ ṭhānaṁ vijjati..
Получится невозможно описать "другое знание" помимо как через форму, чувство, восприятие. И в то же время типа подразумевается что есть "мудрое" знание, которое описывается через это или как?
Еще раз - не надо пытаться "втиснуть" свое мировоззрение в сутты. Иначе читаешь не сутты и их смысл, а везде видишь свой смысл. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ну нравится вам махаяна, нужно всех в свою веру обратить?
Да тут уже какие-то другие желания у человека. В отсутствии аргументов обозвать всяко-разно немногих оставшихся, чтобы были на форуме только ТМ с КИ - вот уж интересные у них будут беседы!!
Насколько надо быть упертым в заблуждении, чтобы утверждать, что у человека, даже вовсе не архата, не прекратившего перерождения, нет намерений. Настолько явное противоречие, что просто смешно, что вы в этом упорствуете. Продолжайте, это весело.
Так вы теперь уже согласны с тем, что у араханта намерений нет?
Откуда такой вывод? Вы писали, что входите во вторую дхьяну, вроде. То есть, у вас больше нет никаких намерений?
Извините, но зачем же на личности переходить?? Вроде бы простой вам вопрос задала - у араханта есть намерения или нет? Если есть, то какие именно?
Насколько надо быть упертым в заблуждении, чтобы утверждать, что у человека, даже вовсе не архата, не прекратившего перерождения, нет намерений. Настолько явное противоречие, что просто смешно, что вы в этом упорствуете. Продолжайте, это весело.
Хамите? Я же написал, что в комментарии эти джханы относят к сверхмирским. 1-я это анагамин - невозвращение. 2-я аналогична архатству. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
у вас приступ деменции очередной?