Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648010СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 17:22 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о
Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?
О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.
А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.
Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?
Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

Может вам уже принять таблетки? У вас и архат непременно родится в камалоке?
Никто не поверит что Вы в здравом уме дадите архату родиться в Арупье чтобы прожить там 80 тыс калп
Это У Вас "хорошая таблетка"

При чем тут "80 тыс калп"? Речь изначально шла про "в Арупье страдания нет, а сознание есть". Про "80" - это частность, не принципиальное.
Родиться в Арупье может только анагамин и ниже, но никак не архат.
Достижение дхьяной и того короче: из Арупа-дхьяны архат (или не-архат) возвращается в камалоку.

Хотя изначально речь о том, почему Арупья не нирвана, хотя в ней и нет сраданий.
Так вот Будда как раз и указал, что Путь избавления от страданий требует "покидания Арупьи"
точно таким же образом как до этого покидалась рупа - подачей на вход" signless-element

При чем тут "родиться в Арупье"? Архат в арупа-дхьяне - страдания нет, а сознание есть. Никакого "родитья" и "80 тыс" не нужно для этой ситуации. У вас банальная демагогия.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648020СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 19:02 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о
Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?
О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.
А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.
Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?
Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

Может вам уже принять таблетки? У вас и архат непременно родится в камалоке?
Никто не поверит что Вы в здравом уме дадите архату родиться в Арупье чтобы прожить там 80 тыс калп
Это У Вас "хорошая таблетка"

При чем тут "80 тыс калп"? Речь изначально шла про "в Арупье страдания нет, а сознание есть". Про "80" - это частность, не принципиальное.
Родиться в Арупье может только анагамин и ниже, но никак не архат.
Достижение дхьяной и того короче: из Арупа-дхьяны архат (или не-архат) возвращается в камалоку.

Хотя изначально речь о том, почему Арупья не нирвана, хотя в ней и нет сраданий.
Так вот Будда как раз и указал, что Путь избавления от страданий требует "покидания Арупьи"
точно таким же образом как до этого покидалась рупа - подачей на вход" signless-element

При чем тут "родиться в Арупье"? Архат в арупа-дхьяне - страдания нет, а сознание есть. Никакого "родитья" и "80 тыс" не нужно для этой ситуации. У вас банальная демагогия.

Вот, "в муле"
Си-ва-кон пишет:
КИ, сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

"Вечное сознание вне страданий" это мирская нирвана,
Арупья, в которой перерождаются тиртхики, полагая это конечным освобождением.
Это "достижение рождением" (упапатти), максимальный срок сознания вне страданий.
"Достижение дхьяной" (самапатти) несоизмеримо короче 80-ти тыс калп.

Благородный Путь (сверхмирской) к вечному избавлению от страданий заставляет превышать мирской лимит
и покидать Арупью таким же образам как до этого "кинута" Рупа (niralambana, signless-element),
т.е. прерывать поток сознания.

К этому стремятся арьи, предварительно устанавливая цель достичь именно НС, а не какую-то из сфер существований.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 31 Дек 24, 19:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648021СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 19:09 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Теоретически максимально чистое существование в сансаре - бхавагра.

Остатки сознания, которого там по словам Васубандху
"как того масла, которого не сказать что нет совсем, но на нем все равно ничего нельзя пожарить".

Последнее, что остается от сознания, максимально чистая его крупица
(полагаемая тиртхиками за "чистый Атман")
- единственное загрязнение нирваны, других на финальном этапе нет.
Именно из-за него Арупья не нирвана.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 31 Дек 24, 19:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648022СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 19:18 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648023СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 19:28 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?
Я обсуждал почему Арупья не нирвана и почему арьи стремились не к ней а к НС.
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию

бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 31 Дек 24, 19:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648024СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 19:34 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ, если Вам самому будет интересно, дайте пжлст алгоритм достижения НС впервые.
Один раз прошу. Год кончается

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648025СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 19:57 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?
Я обсуждал почему Арупья не нирвана и почему арьи стремились не к ней а к НС.
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию

бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман

Вы одновременно утверждаете
1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать только страдание.

Верно? Да\Нет\Отказываюсь отвечать.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648026СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 20:06 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?
Я обсуждал почему Арупья не нирвана и почему арьи стремились не к ней а к НС.
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию

бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман

Вы одновременно утверждаете
1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать только страдание.

Верно? Да\Нет\Отказываюсь отвечать.

2. Обещал - только страдание. По ходу оказалось что
1. сознание без страданий оказывается невечным освобождением

Без страданий вечно - только по уничтожении сознания и всех его даже самых скрытых самскар.
Вот чему учил Будда - где заканчивается сверхмирской Путь.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648027СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 20:06 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?
Я обсуждал почему Арупья не нирвана и почему арьи стремились не к ней а к НС.
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию

бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман

Вы одновременно утверждаете
1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать только страдание.

Верно? Да\Нет\Отказываюсь отвечать.

2. Обещал - только страдание. По ходу оказалось что
1. сознание без страданий оказывается невечным освобождением

Без страданий вечно - только по уничтожении сознания и всех его даже самых скрытых самскар.
Вот чему учил Будда - где заканчивается сверхмирской Путь.

Выберите из 1. Да. 2. Нет 3. Отказываюсь отвечать.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3471
Откуда: russia

648028СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 20:10 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Аспект - это не качество. С разморозкой. У дхармы может быть миллион аспектов. При том, что это одна категория-свабхава.
Миллион аспектов - миллион качеств. Дхарма мгновенна и уникальна. При том что свабхавы нет.
Огонь с каритрой - это один огонь, а без - уже совсем другой.
Точно, размытым он не снег, иероглиф его - холод. Shocked
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648029СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 20:11 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать страдание только навечно?.

1. да, возможно
2. Да, и т.к. 1 - невечно, это будет "частичной нирваной"

Вы "дошу" себе позволяете, Будда учил ВЕЧНОМУ прекращению страдания,
а не  временному, которое безвариантно "подсовываете" Вы.

) искуссно так отговаривая не превышать мирской лимит

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 31 Дек 24, 20:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648030СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 20:19 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Аспект - это не качество. С разморозкой. У дхармы может быть миллион аспектов. При том, что это одна категория-свабхава.
Миллион аспектов - миллион качеств. Дхарма мгновенна и уникальна. При том что свабхавы нет.
Огонь с каритрой - это один огонь, а без - уже совсем другой.
Точно, размытым он не снег, иероглиф его - холод. Shocked
ну да, другой
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625

648031СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 20:22 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разговор невозможен.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648032СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 20:33 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разговор невозможен.
Так о чем разговаривать с заявляющим, что если в Арупье сознание без страданий,
то Сверхмирской Путь ("Будда учил") - это уничтожение только страданий, но не сознания.

О том, что Арупья - временное избавление, а нирвана б.о (уничтожение сознания) - вечное,
чему сам Будда и "учьяте", мы как бы осведомлены оба, говорить тут действительно не о чем

saṃvṛtitaḥ katamat /
laukikamārgairbījanigraheṇa yo nirodho labhyate /
ato bhagavatā tadāṃśikanirvāṇamityucyate //

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

648035СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 23:23 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разговор невозможен.

Вы в своем стиле -- разговор не возможен, демагогия, софистика...., а ваш собеседник гнет четкую последовательную линию.

Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?

чем это будет отличаться от дживы или атмана конкурентов?

Который раз вокруг да около.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 26 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.356) u0.018 s0.002, 18 0.024 [266/0]