Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17917
Откуда: Москва

648425СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 10:02 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
У всех арьев, кроме архата есть еще "загрязнения", как минимум 9-ое -  самомнение. Значит и любой кроме архата будет мыслить про любое не атманическое после нирваны как про атман.

Но со сротапанны имеется верное воззрение.
В этом "верном воззрении", если по палийскому канону, нет идей про действия без кармы или вечное сознание и т.д.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49533

648426СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 10:05 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
У всех арьев, кроме архата есть еще "загрязнения", как минимум 9-ое -  самомнение. Значит и любой кроме архата будет мыслить про любое не атманическое после нирваны как про атман.

Но со сротапанны имеется верное воззрение.
В этом "верном воззрении", если по палийскому канону, нет идей про действия без кармы или вечное сознание и т.д.

Ну, еще подумать немного? Воззрение анатмавады есть.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17917
Откуда: Москва

648427СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 10:23 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
У всех арьев, кроме архата есть еще "загрязнения", как минимум 9-ое -  самомнение. Значит и любой кроме архата будет мыслить про любое не атманическое после нирваны как про атман.

Но со сротапанны имеется верное воззрение.
В этом "верном воззрении", если по палийскому канону, нет идей про действия без кармы или вечное сознание и т.д.

Ну, еще подумать немного? Воззрение анатмавады есть.
В суттах оно через отрицание формулируется, а не так что есть некое вечное сознание без упаданы. Но идеи для дискуссии тут нет, так как Вы уже говорили, что на ваш взгляд в суттах речь об отрицании только упаданы скандх. Понятная позиция, но спорная как минимум с упомянутого выше методического аспекта.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49533

648428СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 10:31 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Если вернуться с небес на землю и рассмотреть с точки зрения этого методического нюанса, то современные практикующие думая о том что есть "вечное" сознание или что возможны действия без я (кармы) формируют у себя идею атмана, а это мешает им достичь освобождения.

Да, если бы эти разговоры были бы некоей инструкцией для практики. Но мы обсуждаем ситуацию как-бы со стороны.

А "для практики" - сперва правильное поведение (чтобы не было тупости типа "раз никого нет, пойду убивать"), затем анатмавада, а потом рассмотрение всего только через её призму.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648443СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 20:04 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".
Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается, Васубандху специально рассматривает вопрос о причинах,
которых у него всегда только несколько и никогда - одна.
Во всех даршанах с йогой, в т.ч. и в буддизме просто аксиома
подвережено изменениям = создано причинами = невечно = дукха = анатман
Доводы у всех свои, но раз принято всеми школами, можно назвать аксиомой.
Как и
Абсолют безатрибутен, недвижим, неподвержен изменениям,
не создан = существует по исчерпании вообще всех причин

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Android, КИ, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

648446СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 20:25 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".
Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается, Васубандху специально рассматривает вопрос о причинах,
которых у него всегда только несколько и никогда - одна.
Во всех даршанах с йогой, в т.ч. и в буддизме просто аксиома
подвережено изменениям = создано причинами = невечно = дукха = анатман
Доводы у всех свои, но раз принято всеми школами, можно назвать аксиомой.
Как и
Абсолют безатрибутен, недвижим, неподвержен изменениям,
не создан = существует по исчерпании вообще всех причин

это у древних.
у разных тантриков -- асболют вполне динамичный -- спандирующий, вибрирующий... юганадха... шива-шакти. это открывает возможность адепту быть не овощем, функцией.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648449СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 20:49 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".
Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается, Васубандху специально рассматривает вопрос о причинах,
которых у него всегда только несколько и никогда - одна.
Во всех даршанах с йогой, в т.ч. и в буддизме просто аксиома
подвережено изменениям = создано причинами = невечно = дукха = анатман
Доводы у всех свои, но раз принято всеми школами, можно назвать аксиомой.
Как и
Абсолют безатрибутен, недвижим, неподвержен изменениям,
не создан = существует по исчерпании вообще всех причин

это у древних.
у разных тантриков -- асболют вполне динамичный -- спандирующий, вибрирующий... юганадха... шива-шакти. это открывает возможность адепту быть не овощем, функцией.
У всех до сих пор аксиома, на которой вообще зиждется переход из сансары в Абсолют:
подвержено изменениям = создано причинами = невечно = дукха = анатман.
Обратите внимание, что даже у тиртхиков "изменяется = анатман"

Это "нир-гуна" и "са-гуна".
"Сам Абсолют" и то, что "физически" существуя в траялоке как-то с ним связано.
Остановленное колесо или вращающееся.
Удобней всего различать по
остановлен процесс схватываний или реанимирован

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49533

648454СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 21:26 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".
Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается

Всё что делают архаты - без кармы. Будда создал Дхарму без кармы.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648466СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 22:11 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".
Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается

Всё что делают архаты - без кармы. Будда создал Дхарму без кармы.
Без причин?

Всё что делают архаты - "непривязанно", "без жажды к рупе и мане" - без самскар на будущую жизнь,
без созидания кармы для будущих перерождений.

Все, что делают архаты - не порождает новой кармы для будущих рождений.
Все, что делают архаты - в силу предшествующей их кармы,
а поступки их сохраняют ПС последствия в пределах доживаемой жизни.
Иначе он чайник не вскипятит  -  даже "непривязанно".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2614
Откуда: Мартышкино

648480СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 23:29 (1 день назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Всё что делают архаты - без кармы

Это вы лоханулись.
Архат не генерирует новой кармы -
Но всё, что он делает, он делает с предыдущей кармой в том числе


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49533

648484СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 23:58 (1 день назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
КИ
Цитата:
Всё что делают архаты - без кармы

Это вы лоханулись.
Архат не генерирует новой кармы -
Но всё, что он делает, он делает с предыдущей кармой в том числе

Вы всегда так "читаете"? Контекст посмотрите - прочитайте целиком, вместе с тем, на что это было ответом.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Страница 32 из 32

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.530) u0.017 s0.003, 18 0.042 [258/0]