№648702Добавлено: Пт 17 Янв 25, 11:45 (16 дней назад)
Ещё на тему сословности знания. Из книги Бенуа Петерса о Деррида:
Цитата:
Чтобы хоть как-то воспользоваться тишиной, он встает еще раньше, чем в другие месяцы. Проглотив чашку кофе, он принимается писать в 6 часов утра, в 9 часов делает перерыв на завтрак, а потом пытается поработать по крайней мере до обеда, несмотря на окружающий его шум и суматоху.
Весьма объёмная биография очень подробно пересказывает историю жизни философа, не брезгуя мелкими деталями быта, всё это на фоне непростого периода во Франции и Европе, с целой вереницей громких имён, побывавших в концлагерях, движении сопротивления, индокитайской войне, алжирской войне, распад колониальной системы и проч. (отсюда и сила мысли, золотой интеллектуальный век во Франции, такое явление как фрэнч теори). Конечно, большинство из них, происходили из семей с достатком, некоторые даже из богатых семей. Деррида из небогатой, и даже не зажиточной, но он из сефардских евреев, что как из благородных.
Но здесь интересно, что он жил в стеснительных условиях, принимая у себя беженцев родственников (17 человек на 4 комнаты, итого - 4.25 человек на комнату), потом двое детей, где он жаловался, что его жизн - это путь из учебного заведения с изматывающих лекций - в изматывающую семью. Постоянные жалобы на недостаток времени, месяцы и годы, уходящие на написание статей, приём амфетаминов, а потом успокоительных, паранойя, выгорание, нервные срывы, ещё раз стеснение, шум и недостаток свободного времени. Его учитель и соратник Альтюссер, так этот вообще каждый год - госпитализация на почве нервных срывов.
№648707Добавлено: Пт 17 Янв 25, 16:14 (16 дней назад)
Цитата:
Родился 15 июля 1930 года в Эль-Биаре (Алжир), в богатой еврейской семье.
Я боюсь, что это что-то типа ниямы - закона.
Цитата:
В 19 лет переехал из Алжира во Францию, где с третьей попытки в 1952 году поступил в Высшую нормальную школу. Здесь Деррида, в частности, посещает лекции Фуко, заводит знакомство с ним и с другими впоследствии знаменитыми французскими интеллектуалами.
Цитата:
Высшая нормальная (педагогическая) школа (фр. École normale supérieure; другие названия: «ENS Ulm», «ENS de Paris», «Normale Sup» или просто «Ulm») — французское государственное учреждение в сфере высшего образования во Франции в подчинении министерства высшего образования и научных исследований Франции. Среди её выпускников 12 Нобелевских лауреатов и 9 награжденных Медалью Филдса. Нынешний директор — Марк Мезар (фр. Marc Mézard).
…
Высшая нормальная школа — одно из самых престижных высших учебных заведений Франции
Родился 15 июля 1930 года в Эль-Биаре (Алжир), в богатой еврейской семье.
Я боюсь, что это что-то типа ниямы - закона.
В биографии Бенуа, ни разу не говорится о "богатой" семье, но много о том, как приходилось работать отцу на износ, о длительном, усердном и тяжёлом накоплении, о надрыве, чтобы проплатить учёбу Деррида в Высшей школе, о трудностях с деньгами у самого Деррида на протяжении всей жизни и т.д. Ориентируюсь не на википедию, а на этот источник, как самый исчерпывающий на сегодняшний день в мире. На все около 700 стр. слово "богатство" встречается с дюжину раз, но исключительно в переносном смысле, как то "синтаксическое богатство", "богатое исследование", или "богатый университет".
Но если вы заметили, речь была не о состоянии семьи, а о стеснительных условиях проживания, вынужденности пахать, читать лекции не находя времени на доделывание начинаний годами и десятилетиями.
Думаю, не закон. Ведь можно родиться в богатой семье, но ничего от неё не получить, в качестве воспитания личной мотивации и такие примеры есть. Так что здесь критерий - кровь или достаток?
Последний раз редактировалось: Экалавья (Пт 17 Янв 25, 17:13), всего редактировалось 1 раз
№648709Добавлено: Пт 17 Янв 25, 17:01 (16 дней назад)
Так биографии пишутся на заказ, чтобы основная масса населения не показывала пальцем. У музыкантов то же самое.
Экалавья пишет:
Ведь можно родиться в богатой семье, но ничего от неё не получить, в качестве воспитания личной мотивации и такие примеры есть.
Можно, но это уже другой закон про то как профукать стартовую позицию. Это ведь про действия человека, а не кручение шестеренок. Там всегда куча «если…, то…». _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Можно, но это уже другой закон про то как профукать стартовую позицию. Это ведь про действия человека, а не кручение шестеренок. Там всегда куча «если…, то…».
В целом конечно, среда к среде, здесь и спорить нечего. Весь цвет персоналий интеллектуального Олимпа Франции 20го века - в подавляющем большинстве, выходцы не из бедных семей. Хотя там есть интересные случаи, как, например, - pupille de la nation (национальный сирота), ребёнок, утративший родителей получает возможность реализовать себя за счёт государства, и вот здесь есть прям трешовые случаи происхождения, но достижения высокого положения.
И здесь мой пример ведь можно рассматривать в вашу пользу, каковы бы были труды Деррида, высвободись у него больше свободного времени? Ведь мог бы создать больше, продумать лучше. Но здесь наверно нужен какой-то баланс, поэтому, скорее всего, большинство интеллектуалов из среднего сектора, по краям два вида тепловой смерти с исключениями.
Так биографии пишутся на заказ, чтобы основная масса населения не показывала пальцем. У музыкантов то же самое.
Очень похоже, что это не тот случай.
Или - тот. Вы представьте себе вброс г на вентилятор, если вскроются реальные обстоятельства жизни. Это ведь не художник или артист, которым можно. А литералли сын богатых родителей, мажор, с золотой ложкой, у которого жизнь обеспечена (еще и еврей) и т.д., учит вас как жить, пока вы там на завтрашний кусок хлеба зарабатываете
Я немного думол над вариантами, где такое может сработать. И это предполагает большую сознательность со стороны шудр. Они буквально должны думать, что их работа необходима, потому что иначе не будет мудрых на верху (а им такими мудрыми не стать). Это совершенно инопланетная ситуация. Может с наукой это в той или иной мере имеет шансы сработать.
Можно, но это уже другой закон про то как профукать стартовую позицию. Это ведь про действия человека, а не кручение шестеренок. Там всегда куча «если…, то…».
В целом конечно, среда к среде, здесь и спорить нечего. Весь цвет персоналий интеллектуального Олимпа Франции 20го века - в подавляющем большинстве, выходцы не из бедных семей. Хотя там есть интересные случаи, как, например, - pupille de la nation (национальный сирота), ребёнок, утративший родителей получает возможность реализовать себя за счёт государства, и вот здесь есть прям трешовые случаи происхождения, но достижения высокого положения.
И здесь мой пример ведь можно рассматривать в вашу пользу, каковы бы были труды Деррида, высвободись у него больше свободного времени? Ведь мог бы создать больше, продумать лучше. Но здесь наверно нужен какой-то баланс, поэтому, скорее всего, большинство интеллектуалов из среднего сектора, по краям два вида тепловой смерти с исключениями.
Что-то в статье про пьюпилле де насьен никаких имен нет. Т.е. этот механизм никак не работает, если речь не о мимокроках идет и лет уже сто никаких результатов не дал, которые бы стоило упомянуть. А это непременно бы сделали. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№648712Добавлено: Пт 17 Янв 25, 19:51 (15 дней назад)
Нагуглил про Дерриду.
I was part of an extraordinary transformation of French Judaism in Algeria: my great grandparents were still very close to the Arabs in language and customs. At the end of the nineteenth century, in the years following the Cremieux decree of 1870, the next generation became more bourgeois: though my maternal grandmother had to be married almost clandestinely in the back courtyard of a town hall in Algiers because of the pogroms, she was already raising her daughters like bourgeois Parisian girls (16th Arrondissement good manners, piano lessons, and so on). Then came my parents’ generation: few intellectuals, some who were already exploiting a colonial situation by becoming the exclusive representatives of major metropolitan brands.
Это никак не бедняки, в любом случае. И город там был практически французским, в основном белое население. _________________ Буддизм чистой воды
Или - тот. Вы представьте себе вброс г на вентилятор, если вскроются реальные обстоятельства жизни. Это ведь не художник или артист, которым можно. А литералли сын богатых родителей, мажор, с золотой ложкой, у которого жизнь обеспечена (еще и еврей) и т.д., учит вас как жить, пока вы там на завтрашний кусок хлеба зарабатываете
Я немного думол над вариантами, где такое может сработать. И это предполагает большую сознательность со стороны шудр. Они буквально должны думать, что их работа необходима, потому что иначе не будет мудрых на верху (а им такими мудрыми не стать). Это совершенно инопланетная ситуация. Может с наукой это в той или иной мере имеет шансы сработать.
Ну это, по крайней мере странно, уличать в заказухе кропотливо проделанную работу, с добросовестным ссылочным аппаратом, и при этом не сомневаться в данных википедии, где используются формульные выражения, особенно в части о рождении и происхождении.
Он не был мажором, сами же цитили вики о знакомстве с Фуко (вот этот из мажоров, хватает одно внешнего вида, чтобы понять), могу ещё 50 имён подкинуть, некоторые из них до сих живы, в принципе, в отличие от британской, американской, немецкой и т.д. сцен, французская самая прозрачная, и даже демонстративная. А также - не учил как жить, это же другая система, не восточная. К тому же, это достаточно закрытый клуб, а то, что вышло в массы - обыкновенное карго. В скобках "ещё и еврей" здесь не бонус, а минус, ведь он и его семья дискриминировалась по фашистским законам Франции 40-х, потом квоты, 50-е шлейф антисемитизма, и всегда некое дистантное отношение подозрения от не евреев.
Поэтому, что-то конспирологическое в карикатурно-марксистском смысле здесь трудно допустить. В данном случае, Деррида (и как условный в том числе) - это трагедия человека, пытливый ум которого нуждался в лучших условиях, но даже за недостаточностью таковых, умудрился произвести резонанс. Попал в благотворную среду - да, из благотворной - нет, в благотворных условиях - не очень. То есть здесь овер разных нюансов.
I was part of an extraordinary transformation of French Judaism in Algeria: my great grandparents were still very close to the Arabs in language and customs. At the end of the nineteenth century, in the years following the Cremieux decree of 1870, the next generation became more bourgeois: though my maternal grandmother had to be married almost clandestinely in the back courtyard of a town hall in Algiers because of the pogroms, she was already raising her daughters like bourgeois Parisian girls (16th Arrondissement good manners, piano lessons, and so on). Then came my parents’ generation: few intellectuals, some who were already exploiting a colonial situation by becoming the exclusive representatives of major metropolitan brands.
Это никак не бедняки, в любом случае. И город там был практически французским, в основном белое население.
Я не говорил, что бедняки. Я же про условия самого философа.
Что-то в статье про пьюпилле де насьен никаких имен нет. Т.е. этот механизм никак не работает, если речь не о мимокроках идет и лет уже сто никаких результатов не дал, которые бы стоило упомянуть. А это непременно бы сделали.
Там, в основном курсус хонорум, государственные служащие, из известных - Жан Ле Пен, сын портнихи и рыбака, не владельца рыболовного промысла, а именно рыбака, который удил рыбу и подорвался на мине. Элизабет Борн ещё вспоминается, но она не из бедных, осиротела и выучилась по программе, богатая госкрьера.
Или - тот. Вы представьте себе вброс г на вентилятор, если вскроются реальные обстоятельства жизни. Это ведь не художник или артист, которым можно. А литералли сын богатых родителей, мажор, с золотой ложкой, у которого жизнь обеспечена (еще и еврей) и т.д., учит вас как жить, пока вы там на завтрашний кусок хлеба зарабатываете
Я немного думол над вариантами, где такое может сработать. И это предполагает большую сознательность со стороны шудр. Они буквально должны думать, что их работа необходима, потому что иначе не будет мудрых на верху (а им такими мудрыми не стать). Это совершенно инопланетная ситуация. Может с наукой это в той или иной мере имеет шансы сработать.
Ну это, по крайней мере странно, уличать в заказухе кропотливо проделанную работу, с добросовестным ссылочным аппаратом, и при этом не сомневаться в данных википедии, где используются формульные выражения, особенно в части о рождении и происхождении.
Он не был мажором, сами же цитили вики о знакомстве с Фуко (вот этот из мажоров, хватает одно внешнего вида, чтобы понять), могу ещё 50 имён подкинуть, некоторые из них до сих живы, в принципе, в отличие от британской, американской, немецкой и т.д. сцен, французская самая прозрачная, и даже демонстративная. А также - не учил как жить, это же другая система, не восточная. К тому же, это достаточно закрытый клуб, а то, что вышло в массы - обыкновенное карго. В скобках "ещё и еврей" здесь не бонус, а минус, ведь он и его семья дискриминировалась по фашистским законам Франции 40-х, потом квоты, 50-е шлейф антисемитизма, и всегда некое дистантное отношение подозрения от не евреев.
Поэтому, что-то конспирологическое в карикатурно-марксистском смысле здесь трудно допустить. В данном случае, Деррида (и как условный в том числе) - это трагедия человека, пытливый ум которого нуждался в лучших условиях, но даже за недостаточностью таковых, умудрился произвести резонанс. Попал в благотворную среду - да, из благотворной - нет, в благотворных условиях - не очень. То есть здесь овер разных нюансов.
«Заказуха» или «соблюдение условий, при которых не будет общественного отторжения»? Там же очень размытые формулировки: «работа на износ», «надрыв». Можно надрываться на дноработе, чтобы выплатить ипотеку. Но Абрамович тоже надрывается и изнашивается.
В википедии как раз всплывают многие подробности, которые при централизованном источнике информации опускаются. Я там прочитал о кампании гелуг по изобличению создателей мифа про Гуру Ринпоче. Это нереально узнать из официальной и политкорректной версии истории.
Я вовсе не про классовую борьбу, а про то, как воспринимаются более богатые. Это может быть просто реверансом в сторону аудитории. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
«Заказуха» или «соблюдение условий, при которых не будет общественного отторжения»? Там же очень размытые формулировки: «работа на износ», «надрыв». Можно надрываться на дноработе, чтобы выплатить ипотеку. Но Абрамович тоже надрывается и изнашивается.
В википедии как раз всплывают многие подробности, которые при централизованном источнике информации опускаются. Я там прочитал о кампании гелуг по изобличению создателей мифа про Гуру Ринпоче. Это нереально узнать из официальной и политкорректной версии истории.
Я вовсе не про классовую борьбу, а про то, как воспринимаются более богатые. Это может быть просто реверансом в сторону аудитории.
Как говорится, везде, если захотеть, можно найти аргументы и контрагументы. Смысл моего изначального цитирования был не в том, чтобы доказать что-то, или опровергнуть, а в проблематизации темы, - повторю условное - "сословности знания". Какая тут картина созависимости? Что, действительно важно в производстве знания - происхождение, достаток, богатство, жёстко ли связаны с ним текущие условия, могут ли быть препятствующие факторы, не разрешаемые происхождением и богатством и т.д.
В производстве знания важны безделие и развлечение
Их пересиливаешь шутя, альтернатива рецепта обретения мудрости со столькими же звездочками. Заслуги выдержанны. _________________ достаточнее предположенных
В производстве знания важны безделие и развлечение
«Кто не работает, тот ест. Учись, студент!» ) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
