Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Потребление алкоголя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17917
Откуда: Москва

648355СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 08:09 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
все это «осознание» и «пребывание в моменте». Инфоцыганство 1в1.
Инфонацизм

Где сил столько взяли "морщиться"?
Психотехника.
Многое заимствовано в Психотерапии и в прочих "Психа-"
Аутогенная тренировка... Усиление внимания...

Вам будет понятней как "стопроцентное сосредоточение на задаче",
без отвлечений на посторонее с постоянным присутствием только
в каждом моменте дела.

)) Тигр не думает перед прыжком как ему выгнуть хвост и какую силу придать задним лапам,
он просто прыгает и его прыжок - само совершенство.
Когда человек что-то автоматически делает, то скорее всего там не присутствует сати (осознанность) к телу. А именно развитие осознанности к телу в словах Будды дает десять благ:
"Монахи, когда осознанность к телу постоянно практиковалась, развивалась, взращивалась, использовалась в качестве средства передвижения, использовалась в качестве основания, была утверждена, укреплена, хорошо предпринята, можно ожидать этих десяти благ. Каких десяти?
[Практикующий] становится покорителем неудовлетворённости и наслаждения, и неудовлетворённость не покоряет его. Он пребывает, одолевая неудовлетворённость каждый раз, как она возникает.
Он становится покорителем страха и ужаса, и страх и ужас не покоряют его. Он пребывает, одолевая страх и ужас каждый раз, как они возникают.
Он терпит холод, жару, голод и жажду, контакт с мухами, комарами, солнцем, ветром и ползучими тварями. Он терпит грубые и неприветливые слова и возникшие телесные чувства – болезненные, мучительные, острые, пронзающие, неприятные, терзающие, угрожающие жизни.
Он обретает по желанию, без сложностей и проблем, четыре джханы, которые составляют высший ум и обеспечивают приятное пребывание здесь и сейчас.
Он овладевает различными видами сверхъестественных сил… "
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn119-kayagatasati-sutta-sv.htm#a8

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17917
Откуда: Москва

648356СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 08:20 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Буддизм поддерживает правильный гедонизм.

There are ascetics and brahmins who enjoy these five kinds of sensual stimulation without being tied, infatuated, or attached, seeing the drawbacks, and understanding the escape. You should understand that they haven’t met with calamity and disaster, and the Wicked One cannot do what he wants with them.

Есть аскеты и брахманы, которые наслаждаются этими пятью видами чувственных удовольствий без привязанности, влюбленности или пристрастия, видя их
недостатки и понимая путь к освобождению. Вам следует понять, что они не подвергаются бедствиям и катастрофам, а Злой не может с ними делать все, что хочет.

MN 26, Суджато
Никакой поддержки гедонизма в этой сутте нет. Там дальше

При чем тут "дальше", если речь про конкретный вариант. Не про "ближе" и не про "дальше". Наслаждаются чувственными удовольствиями, не влипая в них.
"Есть аскеты и брахманы, которые наслаждаются". Для мирянина наверное каждый сам для себя решает "влипает" он уже в чувственные удовольствия или не влипает. Если ставит чувственные удовольствия без привязанности как умственный идеал, то скорее всего если уже не влип, то влипнет. Очень большой риск, что человек используя умственный идеал, что можно наслаждаться чувственным без привязанности, занимается самообманом.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17917
Откуда: Москва

648357СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 08:23 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Как "концепт" оценки вкуса соотносится с буддийскими "концептами"? Не читал в суттах, что для достижения ниббаны надо научиться оценивать вкус вина и тем более что для достижения ниббаны надо "отключиться". В саттипатхане сутте речь о распознавании всего что происходит с телом, чувством (веданой), умом. Если натянуть сову на глобус, то, конечно, можно и при питье вина заниматься саттипатханой, но просто это лишнее и скорее всего приведет к помехам в виде рассеяности, потере концентрации, суженым состояниям ума и т.п.

Те, кто отстаивают категорический императив в текущей ветке, естественно, с поистине бараньим упорством утрируют к монохрому, и с лёгкой руки, всякий раз, питие превращается у них в алкоголизм и бухалово, без вариантов. Причём исключительно с целью помрачения и вырубалава (хотя алкаш Кнорозов как-то сумел в отключке дешифровать письменность майя).

На этом утрирование не заканчивается, поскольку в парадигму задвигается идеальная модель (бхикшуобразная), где буддист по определению непрестанно чиллит в саттипатхане, шаматхе и дхьяне на пути к нирване.
Но речь-то не о таких, несуществующих условиях, и не о таком злоупотреблении: ведь, по вашему выходит так, что мы рисуем карикатуру буддиста, который постоянно сидит в позе и норовит залиться пойлом.

К «оценке вкуса». Ведь это не примитивное представление об удовольствии, которое также утрируется к крайним режимам похоти и животной несдержности. Нет же, напротив, речь о, - не побоюсь этого слова – «трезвом» отношении. Чувство вкуса – это внимательность и разборчивость, которые требуют культуры, культивации (бхавана), труда.
Нет категоричности. Просто риск "влипания" с алкоголем очень большой.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49532

648362СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 10:26 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Возможен ли внеконцептуальный концепт? Концептить неконцептуально, отдаваясь "моменту концептуализации" так сказать, без остатка?

Это будет легендарный "чистый эйдос" - умственное, очищенное от всего выдуманного. (vikalpa, kalpana - фантазия, выдумка, ошибочное, но часто переводят, как мышление вообще)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13580

648377СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 15:46 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
все это «осознание» и «пребывание в моменте». Инфоцыганство 1в1.
Инфонацизм

Где сил столько взяли "морщиться"?
Психотехника.
Многое заимствовано в Психотерапии и в прочих "Психа-"
Аутогенная тренировка... Усиление внимания...

Вам будет понятней как "стопроцентное сосредоточение на задаче",
без отвлечений на посторонее с постоянным присутствием только
в каждом моменте дела.

)) Тигр не думает перед прыжком как ему выгнуть хвост и какую силу придать задним лапам,
он просто прыгает и его прыжок - само совершенство.

Даже не можете ничего придумать в свое оправдание. Носитесь с какой-то бесполезной идеей-фигней по-жизни, которая рационально не приложила ни к чему.

Цитата:
)) Тигр не думает перед прыжком как ему выгнуть хвост и какую силу придать задним лапам,
он просто прыгает и его прыжок - само совершенство.

Одно из ваших самых первых сообщений на форуме N лет назад. Тигры - это тупые животные. Часто никуда не попадающие в результате своего прыжка, калечащиеся из-за него и т.д. Я тогда это же самое +\- написал. И достаточно посмотреть один не постановочный фильм про животных, чтобы понять, насколько они глупы и как ужасна их жизнь. Брать за пример того, как надо делать человеку, этих котов, - просто глупо. Они не пример и в их жизни нет ничего ценного, «совершенного» и т.д.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2506
Откуда: Пантикапей

648380СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 16:16 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Возможен ли внеконцептуальный концепт? Концептить неконцептуально, отдаваясь "моменту концептуализации" так сказать, без остатка?

Это будет легендарный "чистый эйдос" - умственное, очищенное от всего выдуманного. (vikalpa, kalpana - фантазия, выдумка, ошибочное, но часто переводят, как мышление вообще)

Здесь больше к сатире, если возможно крутить педали внеконцептуально, то возможно ли ваять концепты внекоцептуально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2614
Откуда: Мартышкино

648388СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 17:04 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
Брать за пример того, как надо делать человеку, этих котов, - просто глупо. Они не пример и в их жизни нет ничего ценного, «совершенного» и т.д

Дались вам эти коты.

А как в вашей жизни - есть что то ценное или совершенное?
Если да, то вам это кто то сказал или вы сами придумали?

(к вам не испытываю никакой неприязни -
вы мне даже симпатичны
(пока не начинаете рассуждать о совке))

Извините


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648390СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 17:36 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Вам будет понятней как "стопроцентное сосредоточение на задаче",
без отвлечений на постороннее с постоянным присутствием только
в каждом моменте дела".

Даже не можете ничего придумать в свое оправдание. Носитесь с какой-то бесполезной идеей-фигней по-жизни,
которая рационально не приложила ни к чему.

Понесло как раз Вас, вообще не понять на какие кочки, ничего невозможно "вычислить" (кроме какой-то тупой злобы)
о том, что я Вам сказал. Перечитайте еще раз мое сообщение и попытайтесь понять, что в нем до Вас доносится.
Если мысль выразить еще проще (может так Вас "не понесет"), что означает "присутствовать в моменте":
Таблом не щелкать

Цитата:
)) Тигр не думает перед прыжком как ему выгнуть хвост и какую силу придать задним лапам,
он просто прыгает и его прыжок - само совершенство.

Одно из ваших самых первых сообщений на форуме N лет назад. Тигры - это тупые животные. Часто никуда не попадающие в результате своего прыжка, калечащиеся из-за него и т.д. Я тогда это же самое +\- написал. И достаточно посмотреть один не постановочный фильм про животных, чтобы понять, насколько они глупы и как ужасна их жизнь. Брать за пример того, как надо делать человеку, этих котов, - просто глупо. Они не пример и в их жизни нет ничего ценного, «совершенного» и т.д.

Цель высказывания - показать, что тигр, совершая прыжок только в нем и находится.
таблом не щелкает.
Поэт сочиняет стихи, воин ведет бой - все из "той же серии".
Я Вам показал "что значит" и откуда корни у этого растут. Все.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 05 Янв 25, 17:55), всего редактировалось 7 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49532

648391СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 17:39 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

"В моменте" это, видимо, так?


_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648392СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 17:42 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Иллюстративным примером может служить видео ученого в моменты, когда он сосредоточен на решении задачи.

У чаней подходит пример когда два воина встали друг перед другом на старте поединка.
И любой момент дальше - до финиша поединка, в котором при прочих равных условиях
погибнет тот, кто "таблом щелкнет"

"Пропустит" он, когда "зевнет" - в тот момент, в котором не будет "присутствовать полностью" ("в облаках витает")

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Экалавья, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2506
Откуда: Пантикапей

648393СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 18:07 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Иллюстративным примером может служить видео ученого в моменты, когда он сосредоточен на решении задачи.

У чаней подходит пример когда два воина встали друг перед другом на старте поединка.
И любой момент дальше - до финиша поединка, в котором при прочих равных условиях
погибнет тот, кто "таблом щелкнет"

"Пропустит" он, когда "зевнет" - в тот момент, в котором не будет "присутствовать полностью" ("в облаках витает")

Так это гонконгское кино) или даже больше тямбара, в любом случае - синематограф) а кино - это жизнь, из которой вырезали всё лишнее)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13580

648395СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 18:23 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
ТМ
Цитата:
Брать за пример того, как надо делать человеку, этих котов, - просто глупо. Они не пример и в их жизни нет ничего ценного, «совершенного» и т.д

Дались вам эти коты.

А как в вашей жизни - есть что то ценное или совершенное?
Если да, то вам это кто то сказал или вы сами придумали?

(к вам не испытываю никакой неприязни -
вы мне даже симпатичны
(пока не начинаете рассуждать о совке))

Извините

Не мне же, а идея такая есть у людей, что животные - это пример того, как надо жить. Потому что они «естественны», «совершенны», «не думают» и т.д.

По поводу ценности, можно назвать такую, что это будет сложно оспорить: все хорошее, продуманное, удобное - от правильного мышления. Поэтому оно не может не быть ценностью у разумных.

Ссср не был разумен. Вы историю почитайте без совковой пропаганды: сразу после 17-го года он пошел «освобождать» весь мир, неоднократно об этом намерении заявляя в своей военной доктрине. Потому что в стране не было ничего для жизни в изоляции. А потом орал, что на него вероломно нападают интервенты. Т.е. это литералли размножившиеся без меры люди (чем и была вызвана бедность тех же мелкопоместных дворян типа Ленина. Крестьяне вообще стали бомжами из-за бесконечного деления земельных наделов в семье), расстрелявшие и выгнавшие лучшую образованную часть общества, предъявившие нисфига претензии о своей бедности миру. Все последующие 70 лет - это было просто трепыхание руко*опов перед неминуемой кончиной. Ведь делать они ничего не умели. План электрификации разрабатывали немцы еще при царе. Все производства и мегастройки Сталина - это закупленные в Америке инженеры, технологии и станки. Пост-военные «производства» - это опять же закупленные патенты, шпионаж, или технологии, инженеры и производства, полученные по репарациям от Германии.

Своих людей совок считал мясом и каждое поколение их обирал гособлигациями, нищенскими зарплатами и т.д. для финансирования своих сомнительных геополитических инициатив и отстраивая бутафорскую столицу «на показ».

Т.е. его не за что любить. Научный проект не взлетел, идеология - дно, собственных достижений никаких. Политические действия ммммаксимально нерациональны. Единственное что работало на 5ть - это пропаганда и искажение действительности. Т.е. новояз.

Испытывать к такому положительные чувства - шаг в направлении к рождению в схожей ситуации. Нафиг надо, знаете ли.

В Коше это все описано короче: некоторые локации не являются читтастханой/местом ума, где люди и боги желают остаться.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17917
Откуда: Москва

648422СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 09:51 (1 день назад)     Ответ с цитатой



Испытывать к такому положительные чувства - шаг в направлении к рождению в схожей ситуации. Нафиг надо, знаете ли.

В Коше это все описано короче: некоторые локации не являются читтастханой/местом ума, где люди и боги желают остаться.
Правильно наверное все-таки испытывать упекху, а не выражать свое "отвращение", которое другая сторона "притяжения".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17917
Откуда: Москва

648424СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 09:57 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Иллюстративным примером может служить видео ученого в моменты, когда он сосредоточен на решении задачи.

У чаней подходит пример когда два воина встали друг перед другом на старте поединка.
И любой момент дальше - до финиша поединка, в котором при прочих равных условиях
погибнет тот, кто "таблом щелкнет"

"Пропустит" он, когда "зевнет" - в тот момент, в котором не будет "присутствовать полностью" ("в облаках витает")
Пример Тигра не совсем тут подходит. Животные "идеально" действуют только при определенных жестко заданных привычных им рамках. Если животное поставить в непривычные ему рамки оно уже не будет эффективно действовать. Человек наверное может развить такую осознанность к телу (сати), что будет эффективно действовать даже в новых ситуациях. Поэтому в сутте про сверхспособности того кто развил осознанность к телу.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13580

648439СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв 25, 18:23 (1 день назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Испытывать к такому положительные чувства - шаг в направлении к рождению в схожей ситуации. Нафиг надо, знаете ли.

В Коше это все описано короче: некоторые локации не являются читтастханой/местом ума, где люди и боги желают остаться.
Правильно наверное все-таки испытывать упекху, а не выражать свое "отвращение", которое другая сторона "притяжения".

Отвращений всяких полно, потому что это - человеческое действие (в уме) и у него может быть уйма оснований. Как и у упекхи, собственно. Это не что-то одно, а 100000 моделей отношения. Мусор вам может быть отвратителен, например, но с намерением прибраться это на порядки лучше, чем упекха-тупняк в попытке рационализировать неприемлемое.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.720) u0.017 s0.003, 18 0.012 [265/0]