Дураки не могут мыслить ничего иного, кроме сансарного бытия с неведением (осебячиванием). Обсуждение в этом треде это подтверждает. Даже сделать вид и абстрактно писать об ином люди не могут. Тут же приписывают неведение и "продолжение банкета". Поэтому, на толпу надо говорить только о "прекращении" - это методическая причина.
Интересный момент. А отказ от осебячивания это что? Одна из форма игры в майю, когда ты весь такой несуществующий, несансарный, особенный? Не является ли это просто разновидностью блуждания в той же сансаре, только в измененном состоянии отрешенности?
Как форма практики отказ от осебячивания вполне каноничен. Но КИ возможно не понимает, что когда они с ТМ начинают измышлять себя в несансарном бытии без неведения, то занимаются как раз осебячиванием.
Не надо ничего измышлять. «Вы»=познание. Оно уже так и всегда было. Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.
При жизни святого, с завершением которой - НБО, осознавать или чувствовать что-либо в которой банально нечем.
Если все было понято и верно рассебячено,
СлаваА, а может быть так, что КИ Вам представляет "Активный Абсолют"?
Так называемая "Апратиштхита-нирвана", склееная из чистой (без притока аффектов") самкриты.
Очень похоже. Не загрязнен неведением, но продолжает пользоваться умом, материей. Но на мой взгляд для человека нужно познание прекращения, познание трансцендентного - полный выход за рамки временного, только тогда можно быть истинно свободным, а не воображать себе некий рай из умственных полезностей и "ништяков" как у ТМ.
Не только у него. Многие комментаторы Упанишад (они же основоположники течений, разновидностей течений, в т.ч. и Чайтанья)
выискивали цитаты, которые возможно интерпретировать как легитимизацию вкушений мукты (освобожденного).
Толкования дошли до того, что мукта "там" настолько увлечен женщинами и скачками, что в экстазе не замечает своего тела (!)
Элементарное желание "продолжения банкета" (вкушения). Уверен что именно по причине неодухотворенного Абсолюта,
по определению неспособного "вкушать", буддизм и проиграл в Индии ведическому, авторитет которого непоколебим тысячелетиями.
Да, это очень тонкие материи. Я отстаиваю позицию раннего буддизма с полным прекращением по методологической причине - если не держать в уме эту бескомпромиссную позицию раннего буддизма, то очень легко впасть в соблазн, как Вы пишите - "я освобожден" пойдем же к женщинам и на скачки. )
"Познать бесконечность" - реализуется в первых двух Арупьях, в которых познаются
"так как они есть" бесконечности - пространства и сознания.
Эти сферы в дальнейшем отвергаются и покидаются - есть "надмирское",
которое выше.
Путь, ведущий туда (потому и называемый "сверхмирским"), проложен по мирам сансары.
Если привязываться к идее "несуществования",
то есть шанс оказаться в мире "Ничто".
Если привязываться к идее существования вне качеств (в анимитте) - на бхавагре.
Арьи же стремятся не к этим состояниям (которые тиртхики вместе с "асамджни-локой" в IV-й дхьяне
Рупы принимают за конечное освобождение - нирвану), а именно к ниродха-самапатти (оно же
самджня-веданийа-ниродха-самапатти).
Чему предшествует идея полного успокоения.
Покинуть низший левел возможно лишь переходом на высший,
покинуть бхавагру - лишь достигнув прерывания потока сознания.
О каких-то чувствованиях и осмыслениях говорить здесь не приходится.
Выход из этого состояния без оставления физич тела или самскар еще до входа в него -
невозможен.
В случае полного исчерпания кармы будущих существований,
после смерти физич тела святого - "нирвана без остатка".
Тождественно НС без при нуле самскар.
Если же сознательно оставить определенные самскары, то неизбежно будущее
появления в мирах траялоки - с манасом, телом/индриями.
Первый мыслит. момент по выходе из НС (или, на предшествующих этапах,
из других самапатти, которые даруют очередной плод) - локоттара-приштха-лабдхам.
Во всех остальных случаях "соединение" обычное.
А святость - "проходит или нет" - это общая характеристика,
не существующая вне носителя - эфемерной личности,
которая, не будучи святой, сменяет эту характеристику.
Качество не может быть не эфемерным, если оно без носителя
или если его носит эфемерный носитель.
Наконец, качество всегда обусловлено определенными причинами.
Различия качеств - это в итоге различие в предшествовавших активностях
или различие породивших их причин - разные "записи" в самскарах. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Дураки не могут мыслить ничего иного, кроме сансарного бытия с неведением (осебячиванием). Обсуждение в этом треде это подтверждает. Даже сделать вид и абстрактно писать об ином люди не могут. Тут же приписывают неведение и "продолжение банкета". Поэтому, на толпу надо говорить только о "прекращении" - это методическая причина.
Интересный момент. А отказ от осебячивания это что? Одна из форма игры в майю, когда ты весь такой несуществующий, несансарный, особенный? Не является ли это просто разновидностью блуждания в той же сансаре, только в измененном состоянии отрешенности?
Как форма практики отказ от осебячивания вполне каноничен. Но КИ возможно не понимает, что когда они с ТМ начинают измышлять себя в несансарном бытии без неведения, то занимаются как раз осебячиванием.
Не надо ничего измышлять. «Вы»=познание. Оно уже так и всегда было. Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.
При жизни святого, с завершением которой - НБО, осознавать или чувствовать что-либо в которой банально нечем.
Если все было понято и верно рассебячено,
Праманы, плз, приведите такому заявлению. Уже 1001-й раз спрашиваю то, что аргументы к тошноте наиболее популярны в сетевых спорах я и так знаю. Нет праман=>чушь, аналогичная царству небесному. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
На которую вы купились, как на нечто осмысленное, и до сих пор (сколько там вы лет буддист?) не рационализировали. Попутно развешивая эту лапшу на уши окружающим. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
... a perfect wisdom which consist in complete detachment from all phenomena,
such that all phenomena are seen to be illusory (maya)
Если сможете, конечно
the Tds describes:
Absolute truth is the definitive cessation of all activities of speech (vac)
and of all thoughts (citta) ...
bodily action (kayakarman)...
If these three (actions) cease definitively, that is absolute truth which is Nirvana
Что, будем переписывать?
Если уж ничего больше не остается как требовать несуществующую праману
Заметьте, текст Асанги не изменится, даже если мы с Вами введем дополнительные "спец-праманы",
а потом вдобавок составим еще какие-то там нечеловечески гениальные силлогизмы.
Вам сильно нужен этот мартышкин труд?
)) Все равно ведь в Самуччае останется, что в случае достижения НБО
Нет ни манаса, ни мано-дхату
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Дураки не могут мыслить ничего иного, кроме сансарного бытия с неведением (осебячиванием). Обсуждение в этом треде это подтверждает. Даже сделать вид и абстрактно писать об ином люди не могут. Тут же приписывают неведение и "продолжение банкета". Поэтому, на толпу надо говорить только о "прекращении" - это методическая причина.
Интересный момент. А отказ от осебячивания это что? Одна из форма игры в майю, когда ты весь такой несуществующий, несансарный, особенный? Не является ли это просто разновидностью блуждания в той же сансаре, только в измененном состоянии отрешенности?
Как форма практики отказ от осебячивания вполне каноничен. Но КИ возможно не понимает, что когда они с ТМ начинают измышлять себя в несансарном бытии без неведения, то занимаются как раз осебячиванием.
Не надо ничего измышлять. «Вы»=познание. Оно уже так и всегда было. Неправильное познание = сансара, правильное = нирвана.
Рассебячивание - это тоже познание и его нужно делать корректно, а не в форме логической глупости.
Вы тут говорите "я буду в будущем правильным познанием (нирваной)" - это осебячивание. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
)) Все равно ведь в Самуччае останется, что в случае достижения НБО
Нет ни манаса, ни мано-дхату
КИ на это скажет что манас это только ум с самостью. Есть другой ум безсамостный. ) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Манас всегда с ложным, его не бывает без "я-мнения". Даже у архатов-шраваков.
What is the mental organ (manas)? It is the object of the base-consciousness (ālayavijñānālambana) which always partakes of the nature of the self-conceit associated with the four defilements, viz. the belief in a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), attachment to a ‘self’ (ātmasneha), pride of ‘I am’ (asmimāna) and ignorance (avidyā). It is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case where one faces the Path (mārgasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the level of the sages (aśaikṣabhūmi)58.
Прекращение манаса - это не прекращение любого мышления\восприятия, а прекращение описанного выше ложного.
Манас всегда с ложным, его не бывает без "я-мнения". Даже у архатов-шраваков.
What is the mental organ (manas)? It is the object of the base-consciousness (ālayavijñānālambana) which always partakes of the nature of the self-conceit associated with the four defilements, viz. the belief in a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), attachment to a ‘self’ (ātmasneha), pride of ‘I am’ (asmimāna) and ignorance (avidyā). It is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case where one faces the Path (mārgasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the level of the sages (aśaikṣabhūmi)58.
Прекращение манаса - это не прекращение любого мышления\восприятия, а прекращение описанного выше ложного.
Если вы не объявляете архатов роботами баз ума, то странно, почему для вас это смешно.
Я объяснял уже почему это условно "смешно" - потому что говоря о безсамостном уме человек на самом деле формирует себе вполне самостную концепцию "божественного"/"безсамостного" и т.д ума. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Манас всегда с ложным, его не бывает без "я-мнения". Даже у архатов-шраваков.
What is the mental organ (manas)? It is the object of the base-consciousness (ālayavijñānālambana) which always partakes of the nature of the self-conceit associated with the four defilements, viz. the belief in a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), attachment to a ‘self’ (ātmasneha), pride of ‘I am’ (asmimāna) and ignorance (avidyā). It is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case where one faces the Path (mārgasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the level of the sages (aśaikṣabhūmi)58.
Прекращение манаса - это не прекращение любого мышления\восприятия, а прекращение описанного выше ложного.
Если вы не объявляете архатов роботами баз ума, то странно, почему для вас это смешно.
Я объяснял уже почему это условно "смешно" - потому что говоря о безсамостном уме человек на самом деле формирует себе вполне самостную концепцию "божественного"/"безсамостного" и т.д ума.
Это "смешно" только для дурака (извините, но это так). Вы уже много лет подряд читаете о том, что в буддизме мышление в системе дхарм должно заменять мышление о личностях. Но продолжаете это игнорировать, сочинять, и приписывать дурость другим. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
то, что аргументы к тошноте наиболее популярны в сетевых спорах я и так знаю. Нет праман=>чушь, аналогичная царству небесному.