Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 837
Откуда: New Moscow, Old Russia

635851СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 19:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

У саутрантиков (сутра) "архитектура фон-Неймана", в линейном потоке сознания в один момент только одна дхарма.

Одна читта или одна дхарма?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

635858СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 20:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ехидно добавлялось, что все эти ваши теории кармических воздаяний "не работают"

>>сознания нет, действий нет, последствий нет

Офигительные истории. Даже если нет карма-випаки, то есть более общая причинность. Ее то уже никак нельзя отрицать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

635859СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 20:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как вариант работал кровельщиком и где-то сделал крышу не по стандарту,
в результате кто-то подскользнулся на этом "кривом участке" и упал

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

635860СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Си-ва-кон пишет:

У саутрантиков (сутра) "архитектура фон-Неймана", в линейном потоке сознания в один момент только одна дхарма.

Одна читта или одна дхарма?
одна дхарма в один момент (саутрантика) или до пяти параллельных дхарм (вайбхашика).
И если они в мановиджняне, то они же на это время и читты, не так ли.

Поток сознания сам по себе - это череда одномоментных дхарм.
Комбинации, или цепочки комбинаций которых классифицуются как та или иная читта.

Нет ничего кроме дхарм...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

635861СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 21:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Даже если нет карма-випаки

Конечно же, есть. Упомянутая Вами карма-випака навела и такое объяснение:

Да, столкнул, но потом успел наделать много благих деяний, отчего следствие вызрело "немного скостив".
Не толкнули, но упал. И возвращать никому уже ничего не надо.
Хотя... может от так задолжал, что придется еще пару-тройку раз упасть...
Следуюший раз не насмерть...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635862СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

За то, что жс столкнуло, или стукнуло, следствие вызреет в то что его тоже столкнут или стукнут.
Согласен, мы не можеи точно сказать, но Будда, который ясно видел ПС любого жс, оставил нам "ключ":
Ключ здесь в возврате именно насилия
Нет, это не так. Скажем, если вы плохо обращаетесь с животными, бьёте их, то вроде бы насилие налицо. Однако в сутте сказано, что в таком случае вы перерождаетесь животным или человеком с очень слабым здоровьем. Т.е. никакого непременного возврата в виде именно насилия.

Ответы на этот пост: ТМ, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

635863СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 22:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Как вариант работал кровельщиком и где-то сделал крышу не по стандарту,
в результате кто-то подскользнулся на этом "кривом участке" и упал

А если стандарты были типа ссср, где пшеница высшего сорта=корм для скота? Laughing не, от материальных факторов карму надо отвязывать. Она же работает как васаны и повторение намерения в будущем. Т.е. если было намерение «чтоб вот soooqua они все шею свернули», то даже если работа выполнена на 5+ по самым топовым стандартам, то оно все равно постепенно утянет вниз. Сначала туда, где эти стандарты, вследствие агрессивного отношения друг к другу, ниже, через их отсутствие и до намеренного строительства ловушек.

У Асанги, кст, опасность клеш в васанах, имхо, это самый безошибочный вариант. Потому что материальный мир огромен.

Вот приказ строить хрущи, - это от сострадания к живущим в сараях или вредительство?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

635864СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 22:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Даже если нет карма-випаки

Конечно же, есть. Упомянутая Вами карма-випака навела и такое объяснение:

Да, столкнул, но потом успел наделать много благих деяний, отчего следствие вызрело "немного скостив".
Не толкнули, но упал. И возвращать никому уже ничего не надо.
Хотя... может от так задолжал, что придется еще пару-тройку раз упасть...
Следуюший раз не насмерть...

Отрицание причинности самопротиворечиво. Ведь у этого выражения есть связь понятий.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

635865СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 22:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:

За то, что жс столкнуло, или стукнуло, следствие вызреет в то что его тоже столкнут или стукнут.
Согласен, мы не можеи точно сказать, но Будда, который ясно видел ПС любого жс, оставил нам "ключ":
Ключ здесь в возврате именно насилия
Нет, это не так. Скажем, если вы плохо обращаетесь с животными, бьёте их, то вроде бы насилие налицо. Однако в сутте сказано, что в таком случае вы перерождаетесь животным или человеком с очень слабым здоровьем. Т.е. никакого непременного возврата в виде именно насилия.

>>бьете их

Вот, N1 бьет бабахов.
N2 бьет мимокроков.

Оба бьют людей Laughing

У них буду одинаковые последствия по мнению тхеравады?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635867СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 23:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:

За то, что жс столкнуло, или стукнуло, следствие вызреет в то что его тоже столкнут или стукнут.
Согласен, мы не можеи точно сказать, но Будда, который ясно видел ПС любого жс, оставил нам "ключ":
Ключ здесь в возврате именно насилия
Нет, это не так. Скажем, если вы плохо обращаетесь с животными, бьёте их, то вроде бы насилие налицо. Однако в сутте сказано, что в таком случае вы перерождаетесь животным или человеком с очень слабым здоровьем. Т.е. никакого непременного возврата в виде именно насилия.

>>бьете их

Вот, N1 бьет бабахов.
N2 бьет мимокроков.

Оба бьют людей Laughing

У них буду одинаковые последствия по мнению тхеравады?
АН 10.177 (к примеру) в помощь. Увы, не оч.понимаю, кто такие бабахи и мимокроки. По мнению тхеравады причинять вред живым существам (любым) не следует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635868СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 23:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Вот приказ строить хрущи, - это от сострадания к живущим в сараях или вредительство?
30 лет прожила в хрущевке и ничего особо ужасного не заметила. Приятельница в хрущевке живет до сих пор (ждет переселения по реновации) без особых проблем (так-то они на 25 лет строились, а стоят уже больше 50). Коридорчик маловат, это да, но у меня были две изолированные комнаты вполне приемлемого размера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

635870СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 23, 23:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Как вариант работал кровельщиком и где-то сделал крышу не по стандарту,
в результате кто-то подскользнулся на этом "кривом участке" и упал

А если стандарты были типа ссср, где пшеница высшего сорта=корм для скота? Laughing не, от материальных факторов карму надо отвязывать. Она же работает как васаны и повторение намерения в будущем. Т.е. если было намерение «чтоб вот soooqua они все шею свернули», то даже если работа выполнена на 5+ по самым топовым стандартам, то оно все равно постепенно утянет вниз. Сначала туда, где эти стандарты, вследствие агрессивного отношения друг к другу, ниже, через их отсутствие и до намеренного строительства ловушек.

У Асанги, кст, опасность клеш в васанах, имхо, это самый безошибочный вариант. Потому что материальный мир огромен.

Вот приказ строить хрущи, - это от сострадания к живущим в сараях или вредительство?
если было намерение «чтоб вот soooqua
- зло.

А если от сострадания к живущим в сараях - гут

Все намного сложнее: в плюс к тому что Вы сказали о намерении добавляется еще следствие.
Вот имевший намерение совершить смертный грех убийства матери, осуществил намерение и сбежал далеко.
Мать удалось спасти, она выжила, но наш беглец до конца дней своих оставался в убеждении что ему удалось...
Несмотря на исходное намерение и уверенность в его осуществлении, кармическое наказание он получит не как за смертный грех.

А вниз потянет или вверх - да нас с безначальных времен туда-сюда утягивает.
От ада до небес, где "души" переживают пралайю

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

635871СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт 23, 00:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Вот, N1 бьет бабахов.
N2 бьет мимокроков.

Оба бьют людей Laughing

У них буду одинаковые последствия по мнению тхеравады?

Всяко может быть.
А потом еще придет Crocus и отмутузит сразу всех четверых
Васана у него вызрела
В рупе

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7365

635872СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт 23, 00:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:

За то, что жс столкнуло, или стукнуло, следствие вызреет в то что его тоже столкнут или стукнут.
Согласен, мы не можеи точно сказать, но Будда, который ясно видел ПС любого жс, оставил нам "ключ":
Ключ здесь в возврате именно насилия
Нет, это не так. Скажем, если вы плохо обращаетесь с животными, бьёте их, то вроде бы насилие налицо. Однако в сутте сказано, что в таком случае вы перерождаетесь животным или человеком с очень слабым здоровьем. Т.е. никакого непременного возврата в виде именно насилия.
Может тут дело в неполноценности намерений животных, как говаривал пьяный столяр Каштанке
"Ты супротив человека все равно что плотник супротив столяра"!

) Хочу поделиться самым бесспорным следствием:
В перечислении признаков Будды (дожны быть и в южных текстах)
Хорошие зубы - следствие благой речи.

Следовательно, плохие зубы - следствие неблагой речи.
И вызреть может моментально - не успел доматерить как зубы уже вышибли.

Это все лирика, калейдоскопы кармы неисчислимы и ее алгоритмы, "формулы расчета" нам неведомы до пробуждения

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

635874СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт 23, 01:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Как вариант работал кровельщиком и где-то сделал крышу не по стандарту,
в результате кто-то подскользнулся на этом "кривом участке" и упал

А если стандарты были типа ссср, где пшеница высшего сорта=корм для скота? Laughing не, от материальных факторов карму надо отвязывать. Она же работает как васаны и повторение намерения в будущем. Т.е. если было намерение «чтоб вот soooqua они все шею свернули», то даже если работа выполнена на 5+ по самым топовым стандартам, то оно все равно постепенно утянет вниз. Сначала туда, где эти стандарты, вследствие агрессивного отношения друг к другу, ниже, через их отсутствие и до намеренного строительства ловушек.

У Асанги, кст, опасность клеш в васанах, имхо, это самый безошибочный вариант. Потому что материальный мир огромен.

Вот приказ строить хрущи, - это от сострадания к живущим в сараях или вредительство?
если было намерение «чтоб вот soooqua
- зло.

А если от сострадания к живущим в сараях - гут

Для намерения "сострадание" нужно так то определенный багаж в голове иметь. Представление о том, что человек должен делать в жизни для себя и зачем, как ему лучше и т.п.

Имхо, применение слова "сострадание" к этому - перепыж. Такое психическое явление если и было у верхушки СССР\РФ, то только в отношении членов своей семьи.

Си-ва-кон пишет:
Все намного сложнее: в плюс к тому что Вы сказали о намерении добавляется еще следствие. Вот имевший намерение совершить смертный грех убийства матери, осуществил намерение и сбежал далеко.
Мать удалось спасти, она выжила, но наш беглец до конца дней своих оставался в убеждении что ему удалось...
Несмотря на исходное намерение и уверенность в его осуществлении, кармическое наказание он получит не как за смертный грех.


Почему? Это же не УК. Было намерение, были действия соответствующие=одно из действий без промежутка. (Предположим, что мать была нормальная, потому что в отношении животных эти действия не имеют силы).

Си-ва-кон пишет:
А вниз потянет или вверх - да нас с безначальных времен туда-сюда утягивает.
От ада до небес, где "души" переживают пралайю


Вас никто никуда не тянет. Вы сами действуете. Это просто оборот речи такой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 110 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.868) u0.017 s0.002, 18 0.072 [270/0]