Это хорошие вопросы. В ответ япредлагаю вам поразмышлять над тем, прчему в Брамаджаласутте философ Готама не занимается опровержением ошибочных взглядов, а постулирует лишь одно - только тот обладает правильным взглядом (и, соответственно, безошибочной картиной мира), кто понимает и знает пхасса-ведана, как её знает Самбудда.
В ДН1 ошибочные взгляды перечисляются. Сутта и так достаточно длинная и не ставит целью опровержение взглядов, т.к. если бы ошибочные взгляды в ДН1 не только перечислялись, но и опровергались, то сутта стала бы очень объемной. Ошибочные взгляды опровергаются во множестве других сутт.
Они все разом опровергаются по одному единственному критерию, который я обозначил. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Факторы сатипатханы известны, "осознанности" там тоже нет.
У реконструкторов, в результате ложного воззрения, и результат соответствующий - их посещают разнообразные видения и ощущения, которые они с удовольствием описывают, а не возникает знание анатты.
Это бывает результатом любой мистификации, в том числе и мистификации того, что называется awareness- осознанность.
О том, что такая мистификация, то есть ошибка в понимании и интерпретации опыта восприятия, ведёт к ошибочным взглядам и мнениям - миччхадиттхи - Сам Будда говорит и в Брахмаджаласутте, и в Аттхакавагге, и в других текстах.
Вообще-то мистификация - это намеренная ложь, а не "ошибка в понимании", в словарь загляните. Можно еще заметить, что "видения и ощущения", о которых порой рассказывают усердные практики (если, конечно, нимитту можно отнести к "видениям", а радость и восторг к "ощущениям") не "разнообразные" а, напротив, достаточно однотипны.
Mystification
1/ an act or instance of purposely causing someone to be perplexed or bewildered by playing on their ignorance, gullibility, or naiveté:
As a mask for banality or an agent of mystification, the word “dialectical” is really quite wonderful.
The author put titles at the top of certain pages—in a spirit of mystification, I suppose, since they do not illuminate the reader.
2/ an act or instance of making something mysterious or obscure:
Rejecting any effort to understand Hitler or the Holocaust can lead to a mystification of the past that thwarts all efforts to learn from it.
Я использую слово во втором значении. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Но кому же интересно, что означает это слово в английском языке? Вы его употребили на русском, писали на русском для русскоязычных. В русском языке "Мистифика́ция — намеренная попытка введения людей (читателей, зрителей, слушателей, покупателей и т. д.) в заблуждение". Есть ли в русских словарях второе (иное) значение этого слова?
Но кому же интересно, что означает это слово в английском языке? Вы его употребили на русском, писали на русском для русскоязычных. В русском языке "Мистифика́ция — намеренная попытка введения людей (читателей, зрителей, слушателей, покупателей и т. д.) в заблуждение". Есть ли в русских словарях второе (иное) значение этого слова?
Есть:
МИСТИФИКАЦИЯ
[< гр. mystes - посвященный в тайну, знающий таинства + лат. facere - делать] - 1) приписывание какому-л. предмету сверхъестественных свойств; 2) намеренное введение кого-л. в заблуждение, завуалированный выдумками обман. Фр. mistification.
Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.
Здесь приведённое вами значение стоит вторым, как менее точное, видимо. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 05 Июн 23, 13:19), всего редактировалось 1 раз
№628261Добавлено: Пн 05 Июн 23, 13:18 (2 года тому назад)
Я не настаиваю на том, что "мистификация" это самое правильное слово для обозначения того, что делают многие любители эзотерики, в том числе буддийской, по отношению к медитации. Я использую это слово потому, что мне оно видится наиболее подходящим, так как означает введение в заблуждение посредством наведения таинственности и магической туманности. При этом введение в заблуждение может быть ненамеренным, просто в силу ретрансляции заблуждения. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Я не настаиваю на том, что "мистификация" это самое правильное слово для обозначения того, что делают многие любители эзотерики, в том числе буддийской, по отношению к медитации. Я использую это слово потому, что мне оно видится наиболее подходящим, так как означает введение в заблуждение посредством наведения таинственности и магической туманности. При этом введение в заблуждение может быть ненамеренным, просто в силу ретрансляции заблуждения.
М.б. вам имеет смысл на досуге изобрести свой собственный язык, потому что те значения, которые слова имеют в русском языке, вас очевидно не устаивают. И я не знаю ничего менее таинственного и магического, чем описание джхан - будь то описание в суттах или описание опыта практиков.
Я не настаиваю на том, что "мистификация" это самое правильное слово для обозначения того, что делают многие любители эзотерики, в том числе буддийской, по отношению к медитации. Я использую это слово потому, что мне оно видится наиболее подходящим, так как означает введение в заблуждение посредством наведения таинственности и магической туманности. При этом введение в заблуждение может быть ненамеренным, просто в силу ретрансляции заблуждения.
М.б. вам имеет смысл на досуге изобрести свой собственный язык, потому что те значения, которые слова имеют в русском языке, вас очевидно не устаивают. И я не знаю ничего менее таинственного и магического, чем описание джхан - будь то описание в суттах или описание опыта практиков.
Не понял, к чему это было написано, но признаки неблагой речи обнаруживаются. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№631198Добавлено: Сб 15 Июл 23, 00:02 (1 год тому назад)витакка не мысль, вичара не размышление
Мысли и представления это паннатти: асабхава дхаммы. Витакка и вичара это четасики: сабхава дхаммы, параматтха дхаммы. Сабхава дхаммы, параматтха дхаммы - это никак не асабхава дхаммы. Соответственно, витакка не мысль, вичара не размышление.
№631216Добавлено: Сб 15 Июл 23, 11:28 (1 год тому назад)
Что такое "сабхава дхарма" - момент ума в своей сущности?
Access to Insight: A Glossary of Pali and Buddhist Terms
Condition of nature; any phenomenon, event, property, or quality as experienced in and of itself.
Сабхава дхарма - термин, означающий "явление, момент восприятия, воспринимаемое качество как абстрактное понятие".
Паннати - идеи, концепты-представления.
Pali Kanon: Introducing Buddhist Abhidhamma
pannatti: 'conventional' or 'relative' truth; which means: 'concepts, ideas, notions, names or terms'.
There are several groups of Pannatti:
Santhana pannatti are concepts of form, like land, mountains, etc.
Samuha pannatti are collective concepts, corresponding to a collection or group of things, like chariot, table.
Disa pannatti refer to concepts of locality.
Kala pannatti refer to concepts of time.
Аkasa pannatti refer to space, like caves, wells.
Nimitta pannatti refer to conceptualized images, visualized images. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 15 Июл 23, 11:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Падиист
Что такое "сабхава дхарма" - момент ума в своей сущности?
Access to Insight: A Glossary of Pali and Buddhist Terms
Condition of nature; any phenomenon, event, property, or quality as experienced in and of itself.
Сабхава дхарма - термин, означающий "явление, момент восприятия, воспринимаемое качество как абстрактное понятие".
Паннати
Pali Kanon: Introducing Buddhist Abhidhamma
pannatti: 'conventional' or 'relative' truth; which means: 'concepts, ideas, notions, names or terms'.
There are several groups of Pannatti:
Santhana pannatti are concepts of form, like land, mountains, etc.
Samuha pannatti are collective concepts, corresponding to a collection or group of things, like chariot, table.
Disa pannatti refer to concepts of locality.
Kala pannatti refer to concepts of time.
Аkasa pannatti refer to space, like caves, wells.
Nimitta pannatti refer to conceptualized images, visualized images.
Паннатти дхаммы нереальны, параматтха дхаммы реальны, в этом разница.
'concepts, ideas, notions, names or terms' - это мысли и есть. Светящаяся нимитта это представление, что тоже паннатти.
Последний раз редактировалось: Падиист (Сб 15 Июл 23, 11:42), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев
Паннатти дхаммы нереальны, параматтха дхаммы реальны, в этом разница.
В каком смысле реальны? Если вы рассуждаете о реальном как о дравья, то буддийская позиция - ни те, ни другие не являются дравья. Разница в саммути и парам-артха состоит в том, что первое указывает на "ограниченное", то есть утилитарное значение, которое называется "относительно истинным", а второе - на максимально абстрактное, поэтому и не могущее определяться как "относительное". В современном языке мы говорим о бытовом и философском значении некоторых понятий - это вот как раз то же самое, толька выраженное древнеиндийскими словами. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№631221Добавлено: Сб 15 Июл 23, 11:43 (1 год тому назад)
Витарка - от: ви- и "тарка". См. tarka - объяснение значения слова санскритологом:
Tarka is sequential logical understanding; it increases scientific knowledge. When sequential logical understanding changes, then scientific conclusions change. For example: Pesticides and antibiotics were considered to be very useful in the past, and are now proven to be more harmful. In tarka, the paradigm changes.
Vitarka is asking questions to which there are no evident answers....Who am I? Where am I? What do I really want? These philosophically appealing questions bring forth spiritual knowledge, increase your awareness and bring about the blossoming of Consciousness.
и дополнительно:
(википедия) В буддизме витарка (санскрит (वितर्क); пали: vitakka; тибет.: རྟོག་པ།, Вайли: rtog pa, THL: tokpa), «прикладная мысль», и вичара (санскрит (विचार) и пали; тибет.: དཔྱོད་པ།, Вайли: dpyod pa, THL: chöpa), «исследование того, на что было сосредоточено vitakka», являются качествами или элементами первой дхаяны (джханы). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№631222Добавлено: Сб 15 Июл 23, 11:47 (1 год тому назад)
Ещё один забавный момент из объяснения сансритолога:
Помимо тарки (логической мысли) и витарки (философского вопрошания) есть ещё понятие "кутарка" - ложная логическая мысль.
Kutarka is wrong logic. Most people apply this logic and get caught up in ignorance. For example : God is Love. Love is Blind. Therefore, God is Blind!!! _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Паннатти дхаммы нереальны, параматтха дхаммы реальны, в этом разница.
В каком смысле реальны? Если вы рассуждаете о реальном как о дравья, то буддийская позиция - ни те, ни другие не являются дравья. Разница в саммути и парам-артха состоит в том, что первое указывает на "ограниченное", то есть утилитарное значение, которое называется "относительно истинным", а второе - на максимально абстрактное, поэтому и не могущее определяться как "относительное". В современном языке мы говорим о бытовом и философском значении некоторых понятий - это вот как раз то же самое, толька выраженное древнеиндийскими словами.
Онтологический статус дхамм. Некоторые дхаммы выделяются условно, в реальности, созерцаемой мудрыми, таких дхамм нет. Обычный человек видит мысли, мудрый видит читты, читта это не мысль.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
