Рената, вам не надоело поучать тех, кто знает предмет лучше вас? Вы ведь очень скромны интеллектуально, сутты эти не особо знаете. А так, конечно, сутты ПК - важный исторический источник, наряду с многими другими.
Ну вы-то сутт ПК, судя по вашим постам, не читали вовсе. Потому и рекомендую вам почитать хотя бы ДН. Ещё Джатаки можете почитать, Вессантара Джатаку, к примеру - просто чтобы понять, что из себя представляли брахманы в те времена. Никаких голубоглазых белокожих шатенов, так впечатливших вас, тогда не наблюдалось.
Рената, успокойтесь, совершенно очевидна ваша умственная нищета. Все эти сутты читали и помнят, только вы их читали, видимо, своим задним ликом. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Интересно, в московские тхерософы берут по критерию полного идиотизма или достаточно легкой дебильности? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Скорее уж, "Законы Ману" косплеят буддистов. На датировки посмотрите. Тут нет игры в одни ворота - все брали друг у друга, было общее развитие.
Так "Ману" не такие старинные. У Апастамбы примерная датировка 600-300 гг д.н.э. Когда Шветакету обсуждает в Лалитавистаре свою нирманакайю, то дэвы ему советуют в соответствии с Ведами принять образ белого слона. Ритуально, культурно, этически - не похоже, что роль буддизма была велика. Критический подход, учение были нововведениями, но вот насчет этики, имхо, только жертвоприношения животных не одобряли. А помимо общечеловеческих "не причинения вреда" и т.д., остальные правила были как раз из того социума. Отчего и выглядят сейчас странно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 09 Ноя 23, 00:10), всего редактировалось 1 раз
Не оч.понятно, отчего бы вдруг человеку, испытывающему отвращение к сансаре, начать практиковать ложную речь и неблагое сексуальное поведение. А так - вам, наверное, лучше начать с рифм "Крошка сын к отцу пришёл", раз такие непонятки у вас с тем, что такое хорошо и что такое плохо.
если вы утверждаете что-то и в корне ваших утверждений лежит отвращение (к примеру) - ну, как в случае с вашим утверждением о мифических англичанах - то подобное утверждение ложно.
Следовательно, утверждение - ложно, а ПРАКТИКА ака действия на основе такого утверждения - норм? Очень жду вашего ответа. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
вот эти вот оскорбления здесь совершенно неуместны
даже из уст как бэ брахмана
Можете считать, что это я своей жидовской частью.
Хотя, если честно, довольно неприятно читать надменные и невежественные писания Ренаты, которая отсылает всех читать ПК, будто хоть кто-то из ее собеседников его не читал (т.е. косвенно Рената так называет собеседника неграмотным дураком, посылая его читать элементарные и общеизвестные вещи). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Какому «мимокроку»? мимокроки не выбирали профессию в Индии. Она была полностью варновая. Если ваш отец был ремесленником-оружейником, то и вы будете ремесленником-оружейником. То, что вы говорите - это полная туфта, переложенная почему то на современные реалии. Бугагага. Он типа о современных работниках пятерочки, зоомагазинов и оборонзаводов что ли говорил? Окститесь. Да и алкоголь был необходим даже монахам в то время, т.к. считался лекарством. Как и все остальное. Если версия Вантуса верна (а она скорее всего верна), то пять правил вообще про верхние касты и косплей брахманов. А на низкокастовую шушеру - людей типа нас, было настолько пофиг, что ей даже правил не разработали. Ни одной сутты про них нет. Наверное считалось, что этими полу-животными даже заниматься не стоит.
Вообще-то можно было в отшельники уйти, если оружие изготавливать не хотелось.
Если только родители, оценив материальный ущерб для семьи, дадут благословение. Эта "правильная жизнь" - такая же "обоснованная" как табу у цыган. Хоть одну работу читали с рассмотрением почему тогда считалось так или произошла полная сакрализация головного мозга, м? Хоть один ваш аджан просвятил по предмету вашей гордости и практики? Вы нейпойми чем занимаетесь, строя какие-то воздушные замки.
Есть история про мясника, который, в отличие от своих собратьев по профессии не просто убивал животных, но делал это с особой жестокостью и перед смертью стал вести себя как животное.
>>в отличие от своих собратьев...делал это с особой жестокостью
А теперь представьте себе ситуацию человека, рядового человека в тогдашней Индии, который выбирать не может. Сейчас то у вас выбор невелик, а тогда его вообще не было.
Так что "нехорошей" профессией тоже по разному можно заниматься. Будда был реалистом, но предупредить о вреде определенных профессий он был должен (он и предупреждал).
Не не вы не виляйте. С "особой жестокости" ловко так перескочили на профессии. Что с остальными братьями случилось и почему?
Про алкоголь ерунду говорите, он относится к опьяняющим веществам, которые не рекомендованы Пятым Правилом мирянина. В Винае пьянство является нарушением.
Пьянство или употребление алкоголя? Тогда лекарств не было с алкоголем? Чет у вас с каждым разом истории все офигительнее и офигительнее.
Вот из Винайи махасангиков:
Цитата:
It seems evident that the Mahāsāṃghika Vinaya is the earlier version and likely better reflects the original narrative concerning the incident which led to The Buddha prohibiting Alcohol consumption. The Mahāsāṃghika account of the incident is as follows: The Buddha was residing in the country of Kauśāmbī teaching as was mentioned above. At that time in the realm of Kauśāmbī there was an Evil Nāga named Āmra who had caused a drought where the rain did not fall and the crops were not harvested. The people were starving and there were various calamities like this. It was then that the bhikṣu Venerable Svāgata went to placate the Evil Nāga. As it is explained in the Svāgata Bhikṣu Sūtra, after placating the Evil Nāga the country celebrated and the people felt Gratitude, aware of the Kindness bestowed upon them and wanting to repay it. It was on Svāgata's behalf that five hundred great families each offered up hanging banners and setup seats, inviting the Monks for offerings. They made a special invitation to Bhikṣu Svāgata. The households which made [the offerings) provided various kinds of delicious foods. It was then that after one household had offered Food that due to his thirst they offered Alcohol which appeared as water whereupon he drank it. He returned to the Monastery where the World Honored One [the Buddha) was teaching the Dharma in a great assembly at the time. The influence of the Alcohol was all too much as he became unwell and fell onto the ground. It was in front of the World Honored One that he stretched out his legs and passed out.
The Buddha was aware of this and thus said, “Which bhikṣu is it here that has stretched out his legs and passed out in front of the Tathāgata?”
The bhikṣus replied, “Bhikṣu Svāgata drank much Alcohol and thus has become inebriated and passed out.”
The Buddha asked the bhikṣus, “Has Bhikṣu Svāgata here ever slept during the day?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “Has Bhikṣu Svāgata prior to being inebriated ever stretched out his legs and passed out in front of The Buddha before?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “The bhikṣu having drank too much Alcohol, if he wanted to make himself un-inebriated, would it be possible to do this?”
“No, World Honored One.”
as become inebriated and passed out.”
The Buddha asked the bhikṣus, “Has Bhikṣu Svāgata here ever slept during the day?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “Has Bhikṣu Svāgata prior to being inebriated ever stretched out his legs and passed out in front of The Buddha before?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “The bhikṣu having drank too much Alcohol, if he wanted to make himself un-inebriated, would it be possible to do this?”
“No, World Honored One.”
He again asked the bhikṣus, “Suppose Bhikṣu Svāgata at a time when he had not drank Alcohol heard an exposition on the excellent and immortal Dharma – would he want to lose this benefit and not listen to it?”
“No, World Honored One.”
The Buddha said to the bhikṣus, “This Bhikṣu Svāgata was originally able to placate an Evil Nāga. Now, could he placate a toad?”
They replied, “He could not.”
The Buddha said, “Suppose Āmra the Nāga heard this – it would provoke his displeasure. From today onward it is not permitted to drink Alcohol.”
Curiously, the accounts of this incident in other Vinaya texts differ in the details of what transpired.
The Dharmagupta Vinaya 四分律 is a much longer account of the event and the substance consumed is a “black liquor” which the Monks were aware was Alcohol. It also states Svāgata not only fell over at the road side, but vomited which caused the birds to be disturbed. The Buddha then tells Ānanda the ten faults of consuming Alcohol.
The Mahīśāsaka Vinaya 五分律 reports the Nāga was causing torrential rains and hail which destroyed the fields, in contrast to the account in the Mahāsāṃghika Vinaya which states it was a drought. Svāgata is also seen in a non-violent battle of magical powers with the Nāga where the latter loses and is scooped up into the former's bowl and taken to The Buddha who gives him permission to release it. The grateful laity come to the assembly of Monks and ask Svāgata if he needs anything. He replies that when he was layperson he enjoyed meat and Alcohol. The laity then provided him with both meat and Alcohol which resulted in him becoming drunk, vomiting all over robe and bowl, and passing out. The Buddha saw this with his clairvoyant eye from afar and went with Ānanda to tend to Svāgata and clean him up with water from the well. They placed him on a rope-bed and in a drunken haze Svāgata kicked The Buddha. It was then that The Buddha summoned the assembly of Monks and spoke to them of the faults of Alcohol. He then prohibited the consumption of it.
Про касты множество раз приводила вам сутты, в которых говорится, что благородство зависит от поведения, не от рождения.
Это гонево современных около-буддийских деятелей, у которых "варны не важны, потому что у всех природа будды", "варны не важны, потому что главное благородство".
Курс доллара не важен ведь нашу национальную гордость не сломить - из этой же серии прогон. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
вот эти вот оскорбления здесь совершенно неуместны
даже из уст как бэ брахмана
Можете считать, что это я своей жидовской частью.
Хотя, если честно, довольно неприятно читать надменные и невежественные писания Ренаты, которая отсылает всех читать ПК, будто хоть кто-то из ее собеседников его не читал (т.е. косвенно Рената так называет собеседника неграмотным дураком, посылая его читать элементарные и общеизвестные вещи).
Доса - один из трех неблагих корней.
Доса - это (согласно ПК):
Доса сжигает свою собственную опору а ментальном и материальном, в которых она возникает - в этом ее функция.
Но мы ждесь развлекаемся?
Так зачем же портить себе карму и текущий момент?
Мы же не мазохисты?
Не надо никакой метты (слово вызывает тошнотный рефлекс) - достаточно адосы (спокойно-вежливого равнодушия).
Хотя, если честно, довольно неприятно читать надменные и невежественные писания Ренаты, которая отсылает всех читать ПК, будто хоть кто-то из ее собеседников его не читал (т.е. косвенно Рената так называет собеседника неграмотным дураком, посылая его читать элементарные и общеизвестные вещи).
Ну так где же цитаты из сутт ПК, в которых описаны некие голубоглазые арии, не считающих местных жителей за людей? Вы сами говорите, что ПК - один из исторических источников. Вот и обопритесь на него.
Отпустите вы то, на что повлиять никак не можете. Вы не можете изменить характер своего покойного отца и национальность своей матушки. Но здесь и сейчас вполне можете хотя бы попытаться контролировать свои действия, не распускаться совсем уж.
Следовательно, утверждение - ложно, а ПРАКТИКА ака действия на основе такого утверждения - норм? Очень жду вашего ответа.
А что за практика у вас на основе вашего ложного представления о неких англичанах, финансирующих распространение ПК по всему миру? Типа, ПРАКТИКА ваша состоит в том, что вы, не имея никаких доказательств подобного финансирования (переводчиков с пали, повторюсь, на пальцах пересчитать можно и никто из них особо не разбогател) снова и снова повторяете ерунду?
Пьянство или употребление алкоголя? Тогда лекарств не было с алкоголем?
Лекарственная настойка вполне может быть на спирту. Пятое Правило читаем, там про опьяняющие вещества. От "употребления" в размере чайной ложки опьянеть затруднительно (если нету проблем с головой или тяжелого алкоголизма). Про профессии. Будда специально в нескольких суттах говорит о профессиях, которые, с большой вероятностью, приведут в нижние миры. Так зачем же последователю Будды такая профессия? Зачем портить следующее бывание? Раз уж в Индии можно было отвертеться от неблагого занятия, то у нас-то какие трудности? Вы вот сами начинали с муз.работника, а потом оказались в столовой (ваш удивительный опыт по замачиванию несвежей курочки в марганцовке, чтоб не пахла). Про варны: МН90, ДН27, МН113, МН96, МН84, МН104 (к примеру).
Конечно же, 2500 лет назад лекарства были именно на спирту и дозами по чайным ложкам! (нет)
Никакого спирта не было в помине. На пиве, которое было, ничего настоять не выйдет. Речь ни про какие не настойки, а просто стандартно отменяется куча правил для больного. _________________ Буддизм чистой воды
Конечно же, 2500 лет назад лекарства были именно на спирту и дозами по чайным ложкам! (нет)
Никакого спирта не было в помине. На пиве, которое было, ничего настоять не выйдет. Речь ни про какие не настойки, а просто стандартно отменяется куча правил для больного.
Описано три вида алкоголя, по крепости они как бормотуха. Из зёрен и из ягод. Алкоголь добавляли массово во все, если он не чувствовался - то норм. Арии времен Вед и арии-современники Будды совершенно не похожи на современных задавленных мусульманами и пр. индусов в пище и питье. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
На датировки посмотрите. Тут нет игры в одни ворота - все брали друг у друга, было общее развитие.
мимокроки не выбирали профессию в Индии. Она была полностью варновая. Если ваш отец был ремесленником-оружейником, то и вы будете ремесленником-оружейником. То, что вы говорите - это полная туфта, переложенная почему то на современные реалии. Бугагага. Он типа о современных работниках пятерочки, зоомагазинов и оборонзаводов что ли говорил? Окститесь. Да и алкоголь был необходим даже монахам в то время, т.к. считался лекарством. Как и все остальное. Если версия Вантуса верна (а она скорее всего верна), то пять правил вообще про верхние касты и косплей брахманов. А на низкокастовую шушеру - людей типа нас, было настолько пофиг, что ей даже правил не разработали. Ни одной сутты про них нет. Наверное считалось, что этими полу-животными даже заниматься не стоит.
