Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Памятование о богах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

626647СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 01:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей
А я не говорю про классификацию, а про перевод. Там все приходится интуитивно понимать.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2614
Откуда: Мартышкино

626650СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 01:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
LS Сергей
А я не говорю про классификацию, а про перевод. Там все приходится интуитивно понимать.

А без интуиции никак не получится.
Здесь изначально всё работает на уровне интуиции, это не описание конструктивных чертежей самолёта.
Без интуиции никакой перевод не поможет.
Часто на перевод пеняют тогда, когда нет "собственного понимания" переводимого. Но без такого понимания и не надо это пытаться понять, лучше заняться чем то другим
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

626658СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 09:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Беспокойство же как обеспокоенность, забота - нормальное движение ума, он блуждает с трепетом, думает, размышляет, складывает пазлы.
 А как вы думаете, можно ли на время медитации, скажем на 30 минут отложить нормальное движение ума от блуда с трепетом, чтобы не складывать пазлы, а просто повторять мысленно мантру и только её? Ну или 15 минут хотя бы? Заставить свой трепетно блуждающий ум в думках о важной философской концепции выделить эти жалкие минуты из 24 часов?

  Разрешит ли ваш Ум самому себе на такую щедрость, как оторвать от сердца эти 30 минут от его очень важного дела?

Просто попробуйте договорится с ним(с самим собой) и увидите что будет.  

p/s/ Это и есть духовная шизофрения, когда свой же Ум посылает себя(свою волю) подальше.)))))  У Будд такого нет, их ясный ум подчиняется их воле.

  Люди для будд ведут себя примерно так же как этот молодой человек для гаишников.
  https://www.youtube.com/watch?v=oCTa-jSrcus


Ответы на этот пост: миг37, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

626659СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 09:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Экалавья пишет:
Беспокойство же как обеспокоенность, забота - нормальное движение ума, он блуждает с трепетом, думает, размышляет, складывает пазлы.
 А как вы думаете, можно ли на время медитации, скажем на 30 минут отложить нормальное движение ума от блуда с трепетом, чтобы не складывать пазлы, а просто повторять мысленно мантру и только её? Ну или 15 минут хотя бы? Заставить свой трепетно блуждающий ум в думках о важной философской концепции выделить эти жалкие минуты из 24 часов?

  Разрешит ли ваш Ум самому себе на такую щедрость, как оторвать от сердца эти 30 минут от его очень важного дела?

Просто попробуйте договорится с ним(с самим собой) и увидите что будет.  

Упс... миссия не выполнима, ибо ментальная цепь замкнута на смыслах и работает без перебоев в заданном режиме.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

626660СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 09:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Сеня пишет:
Экалавья пишет:
Беспокойство же как обеспокоенность, забота - нормальное движение ума, он блуждает с трепетом, думает, размышляет, складывает пазлы.
 А как вы думаете, можно ли на время медитации, скажем на 30 минут отложить нормальное движение ума от блуда с трепетом, чтобы не складывать пазлы, а просто повторять мысленно мантру и только её? Ну или 15 минут хотя бы? Заставить свой трепетно блуждающий ум в думках о важной философской концепции выделить эти жалкие минуты из 24 часов?

  Разрешит ли ваш Ум самому себе на такую щедрость, как оторвать от сердца эти 30 минут от его очень важного дела?

Просто попробуйте договорится с ним(с самим собой) и увидите что будет.  

Упс... миссия не выполнима, ибо ментальная цепь замкнута на смыслах и работает без перебоев в заданном режиме.

  Я выше дописал.
  Люди для будд ведут себя примерно так же как этот молодой человек для гаишников.
  https://www.youtube.com/watch?v=oCTa-jSrcus
 Разговаривают двое бодхисаттв с челом:
  Первый: - Может его к нам в страну будд?
  Второй: -- Да нафиг он нам там нужен, такой, в стране будд?

 Миссия выполнима, но требует усилий воли и тренировок. Стадия Тишина Ума это и есть третья дхьяна. Это не значит что Ум не сможет мыслить, но он не будет как чел. в машине.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

626662СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 09:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Миссия выполнима, но требует усилий воли и тренировок. Стадия Тишина Ума это и есть третья дхьяна. Это не значит что Ум не сможет мыслить, но он не будет как чел. в машине.
Так и я о том же. Мне понадобилось много лет, чтобы в медитации ум совсем не отвлекался, хотя бы 15 минут.

Ответы на этот пост: Сеня, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

626663СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 09:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Сеня пишет:
Миссия выполнима, но требует усилий воли и тренировок. Стадия Тишина Ума это и есть третья дхьяна. Это не значит что Ум не сможет мыслить, но он не будет как чел. в машине.
Так и я о том же. Мне понадобилось много лет, чтобы в медитации ум совсем не отвлекался, хотя бы 15 минут.
 Молодец. Я кстати не сомневался что вы понимаете.
 
Это я через вас написал для Экалавьи, чтобы он понял нашу с вами концепцию.
И хотя это не сама цель, но это расчищенная платформа или дорога, по которой можно ехать в высшие области духа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

626676СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 12:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Сеня пишет:
Миссия выполнима, но требует усилий воли и тренировок. Стадия Тишина Ума это и есть третья дхьяна. Это не значит что Ум не сможет мыслить, но он не будет как чел. в машине.
Так и я о том же. Мне понадобилось много лет, чтобы в медитации ум совсем не отвлекался, хотя бы 15 минут.
Ошо говорил, что если в дхяне ум не будет отвлекаться 27 минут, наступает просветление.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

626677СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 12:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
миг37 пишет:
Сеня пишет:
Миссия выполнима, но требует усилий воли и тренировок. Стадия Тишина Ума это и есть третья дхьяна. Это не значит что Ум не сможет мыслить, но он не будет как чел. в машине.
Так и я о том же. Мне понадобилось много лет, чтобы в медитации ум совсем не отвлекался, хотя бы 15 минут.
Ошо говорил, что если в дхяне ум не будет отвлекаться 27 минут, наступает просветление.
Лет 5 назад здесь кто-то писал, что ему до состояния нирваны потребовалось 28 минут и сколько-то секунд(возможно он таймер ставил). Суть в том, что надо полностью взять ум под контроль, тогда максимально возможная концентрация внимания на объекте станет естественным состоянием. Можно будет видеть и замечать то, чего другие не видят, ну и соответственно +бонус в виде различных сиддх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2506
Откуда: Пантикапей

626684СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 15:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

 А как вы думаете, можно ли на время медитации, скажем на 30 минут отложить нормальное движение ума от блуда с трепетом, чтобы не складывать пазлы, а просто повторять мысленно мантру и только её? Ну или 15 минут хотя бы? Заставить свой трепетно блуждающий ум в думках о важной философской концепции выделить эти жалкие минуты из 24 часов?

  Разрешит ли ваш Ум самому себе на такую щедрость, как оторвать от сердца эти 30 минут от его очень важного дела?

Просто попробуйте договорится с ним(с самим собой) и увидите что будет.  

p/s/ Это и есть духовная шизофрения, когда свой же Ум посылает себя(свою волю) подальше.)))))  У Будд такого нет, их ясный ум подчиняется их воле.

  Люди для будд ведут себя примерно так же как этот молодой человек для гаишников.
  https://www.youtube.com/watch?v=oCTa-jSrcus

Сеня, я говорю об очевидных вещах: МИГ отрицательно коннотировал философию как культуру мышления, которая ведёт к "беспокойству и блужданию" (именно в таком дуплете). Я же замечаю, что многие любители восточной культуры абсолютизируют шаматху и клеймят дискурсивный режим мышления вообще, т.е. попросту - отказываются элементарно думать, поскольку думание как таковое - это беспокойство, а беспокойство - это плохое. И здесь забавная ситуация приключается - поскольку думать это плохо, то не развивается дисциплина мышления (беспокойное блуждание), зато нарастает гул недоразвитых, "неприрученных мыслей" (отсылка к Леви-Строссу, но это беспокойно, что плохо), гул тем сильнее, докучливее и беспокойнее, чем меньше дисциплины мышления, но откуда же ей взяться, если ею никогда не занимались. Поэтому приходится тратить кучу времени на шаматху, на гашение этого гула, беспорядка.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

626691СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Сеня пишет:

 А как вы думаете, можно ли на время медитации, скажем на 30 минут отложить нормальное движение ума от блуда с трепетом, чтобы не складывать пазлы, а просто повторять мысленно мантру и только её? Ну или 15 минут хотя бы? Заставить свой трепетно блуждающий ум в думках о важной философской концепции выделить эти жалкие минуты из 24 часов?

  Разрешит ли ваш Ум самому себе на такую щедрость, как оторвать от сердца эти 30 минут от его очень важного дела?

Просто попробуйте договорится с ним(с самим собой) и увидите что будет.  

p/s/ Это и есть духовная шизофрения, когда свой же Ум посылает себя(свою волю) подальше.)))))  У Будд такого нет, их ясный ум подчиняется их воле.

  Люди для будд ведут себя примерно так же как этот молодой человек для гаишников.
  https://www.youtube.com/watch?v=oCTa-jSrcus

Сеня, я говорю об очевидных вещах: МИГ отрицательно коннотировал философию как культуру мышления, которая ведёт к "беспокойству и блужданию" (именно в таком дуплете). Я же замечаю, что многие любители восточной культуры абсолютизируют шаматху и клеймят дискурсивный режим мышления вообще, т.е. попросту - отказываются элементарно думать, поскольку думание как таковое - это беспокойство, а беспокойство - это плохое. И здесь забавная ситуация приключается - поскольку думать это плохо, то не развивается дисциплина мышления (беспокойное блуждание), зато нарастает гул недоразвитых, "неприрученных мыслей" (отсылка к Леви-Строссу, но это беспокойно, что плохо), гул тем сильнее, докучливее и беспокойнее, чем меньше дисциплины мышления, но откуда же ей взяться, если ею никогда не занимались. Поэтому приходится тратить кучу времени на шаматху, на гашение этого гула, беспорядка.
 Полностью согласен с Мигом. Чрезмерное увлечение философией и писательством ведет к сумасшествию. Примеры Ницше, Достоевский.
Даже сейчас вы сумасшедший, потому что не владеете своим умом и ваша воля не развита. Не лучше бы сначала привести свои мысли под контроль своей воли, а потом уже философствовать и писать?

 Ведь если этого не сделать заранее, то вы обрекаете себя на дополнительные страдания и болезнь. Что толку будет от вашего филигранного письма и экстравагантных мыслей, если вы сумасшедший? Дисциплина мышления это когда ты контролируешь свои мысли.  Нам только кажется, что у Достоевского отличная дисциплина мышления, исходя из его письма. Но по факту он великий страдалец, который пошел в противоположную сторону от Бога. Почему так произошло, потому что он не знал, что Дьявол управляет людьми через мысли и попался в его ловушку.


Ответы на этот пост: Экалавья, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2506
Откуда: Пантикапей

626692СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 17:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

 Полностью согласен с Мигом. Чрезмерное увлечение философией и писательством ведет к сумасшествию. Примеры Ницше, Достоевский.
Даже сейчас вы сумасшедший, потому что не владеете своим умом и ваша воля не развита. Не лучше бы сначала привести свои мысли под контроль своей воли, а потом уже философствовать и писать?

 Ведь если этого не сделать заранее, то вы обрекаете себя на дополнительные страдания и болезнь. Что толку будет от вашего филигранного письма и экстравагантных мыслей, если вы сумасшедший? Дисциплина мышления это когда ты контролируешь свои мысли.  Нам только кажется, что у Достоевского отличная дисциплина мышления, исходя из его письма. Но по факту он великий страдалец, который пошел в противоположную сторону от Бога. Почему так произошло, потому что он не знал, что Дьявол управляет людьми через мысли и попался в его ловушку.

Ещё раз повторяю - чтобы "привести (поставить?) мысли под контроль "своей воли" (чтобы это ни значило)" - необходимо их иметь (имеется в виду - мысль как нечто доразвитое, слаженное, оформленное, а не беспокоящие обрывки-недодумки, а также - импринты, стереотипы, клише, банальности, тривиальности, глупости, словом, всё то, что случается, когда не думаешь, не философствуешь). Здесь не может быть "сначала" одно, а потом другое, это единый процесс дисциплины мышления, которая развивается в процессе философствования.

У Ницше и Достоевского с контролем мысли было всё в порядке.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

626693СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 18:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Ещё раз повторяю - чтобы "привести (поставить?) мысли под контроль "своей воли" (чтобы это ни значило)" - необходимо их иметь (имеется в виду - мысль как нечто доразвитое, слаженное, оформленное, а не беспокоящие обрывки-недодумки, а также - импринты, стереотипы, клише, банальности, тривиальности, глупости, словом, всё то, что случается, когда не думаешь, не философствуешь). Здесь не может быть "сначала" одно, а потом другое, это единый процесс дисциплины мышления, которая развивается в процессе философствования.

У Ницше и Достоевского с контролем мысли было всё в порядке.
  Вы снова не поняли простого. Ваш Ум уже омрачен.
Ни Достоевский ни Ницше ни вы не можете контролировать свои мысли. Доказательство перед вами.
 Сядьте, закройте глаза и уши и повторяйте мантру (любую) 15 минут, и вы не сможете потому, что вы сумасшедший (ум омрачен). Ваша воля настолько слаба, что не в состоянии справится с потоком мыслей. Здесь понятие сумасшедший это не диагноз медицинский, а эквивалент слову омрачение.
 Вы рассуждаете с мирской точки зрения, а я с духовной. Разница колоссальна.

  Человеческое существо по умолчанию сумасшедшее. Но среди них есть совсем запущенные случаи как у Достоевского, он усилил свое омрачение за счет писательства.
 Если бы он вначале усилил свою волю через контроль над мыслями и разумом, то мог бы в дальнейшем писать без проблем для себя.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

626694СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 18:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Дьявол управляет людьми через мысли
В точку!
Негативные силы можно назвать дьяволом, марой или как угодно.
Их принцип действия заключается в следующем: навязать человеку точку зрения в зависимости от его интеллектуальных способностей и потребностей. А далее, охмурённый негативными силами, человек начнёт выдавать её за правильную логическую систему и будет вещать хоть соловьём, хоть канарейкой, считая это своим личным мнением, вписывающимся в классическую философию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2506
Откуда: Пантикапей

626696СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 19:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

  Вы снова не поняли простого. Ваш Ум уже омрачен.
Ни Достоевский ни Ницше ни вы не можете контролировать свои мысли. Доказательство перед вами.
 Сядьте, закройте глаза и уши и повторяйте мантру (любую) 15 минут, и вы не сможете потому, что вы сумасшедший (ум омрачен). Ваша воля настолько слаба, что не в состоянии справится с потоком мыслей. Здесь понятие сумасшедший это не диагноз медицинский, а эквивалент слову омрачение.
 Вы рассуждаете с мирской точки зрения, а я с духовной. Разница колоссальна.

  Человеческое существо по умолчанию сумасшедшее. Но среди них есть совсем запущенные случаи как у Достоевского, он усилил свое омрачение за счет писательства.
 Если бы он вначале усилил свою волю через контроль над мыслями и разумом, то мог бы в дальнейшем писать без проблем для себя.

Контркультурное пуританство, ваххабизм, не случайно выше был парафраз Лютера, восхитивший Мига, будто слышит впервые (а почему? потому что философия, шире - просвещение - ведёт к беспокойству и блужданию). Ну и в виду пренебрежения к дискурсивной культуре - зашкаливающее менторство, профетизм и эвокации лозунгами.

Призыв к тотальному безмыслию (в том числе - к отказу от мышления последовательного, оформленного, шедеврального) - это ли не та самая "отключка", в которой вы постоянно обвиняете "нирванствующих" тхеравадинов? С каких позиций призыв? От чего? От того, что не было продумано, промыслено, от того, что приключилось в обход мысли? От потенций, которые не были реализованы, от потоков, которые не протекли? То есть, в виду отказа (на каком основании?), вы даже не знаете, что там могло протечь, какие формы могли отлиться? Выходит так - то, что только и может быть основанием лозунга, критикуется как омрачение (кстати, этот момент в Дзогчене был отмечен), и именно потому, что оно (основание) срезается до всяческой своей основательности - оно может выдавить из себя только лозунг.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 12 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.253) u0.018 s0.000, 18 0.022 [270/0]