Суть, что винняна в данных обстоятельствах "уходит" туда же, куда в подобных обстоятельствах "уходит" возникновение страданий рождения, старости, болезни и смерти. Туда же куда уходят и оковы и загрязнения. Употребление данного выражения не означает какую-то особую судьбу для винняны. Такая же судьба в подобных обстоятельствах и у "возникновения страданий рождения, старости, болезни и смерти" и у оков и у загрязнений.
Думаю, нужно понимать, что обсуждаемое выражение употребляется не только для исчезновения винньяны, но и для исчезновения пут (оков), загрязнений (асав) и даже для исчезновения "возникновения страданий рождения, старости, болезни и смерти".
Можно так сказать: змея [на самом деле там - веревка] не быв, становится существующей [в познании заблуждающегося] и потом исчезает? Можно же.
Васечкин, что знает матешу, словно прогоревший огонь исчез из мира двоечников. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.
Пример того, как переводчики вписывают своё мнение при переводе. Корректно перевести именно как "вернулось домой", а в сноске уже дать комментарий "метафора с заходом Солнца".
То есть вы пытаетесь пали дословно переводить? Понятно)
Цитата:
15) attha (p. 24)
Attha Attha1 (also aṭṭha, esp. in combns mentioned under 3) (m. & nt.) [Vedic artha from ṛ, arti & ṛṇoti to reach, attain or to proceed (to or from), thus originally result (or cause), profit, attainment. Cp. semantically Fr. chose, Lat. causa] 1. interest, advantage, gain; (moral) good, blessing, welfare; profit...
16) attha (p. 24)
Attha Attha2 (nt.) [Vedic asta, of uncertain etym.] home, primarily as place of rest & shelter, but in P. phraseology abstracted from the "going home", i. e. setting of the sun, as disappearance, going out of existence, annihilation, extinction. Only in acc. and as ˚- in foll phrases: atthangacchati to disappear, to go out of existence...
Артха - смысл, цель, или аста - дом, место отдыха. Конечно же там про небытие, как иначе?
Ну так и "путы" у "достигшего другого берега" тоже "идут домой"? Отдыхать? И асавы тоже идут домой? Не уничтожаются, не прегращаются, а просто идут домой, отдыхать.
В санскрите говорят "аста" в смысле "смерть". Можно сказать "аста-самая" в том же смысле - "закат" или "смерть". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.
Пример того, как переводчики вписывают своё мнение при переводе. Корректно перевести именно как "вернулось домой", а в сноске уже дать комментарий "метафора с заходом Солнца".
То есть вы пытаетесь пали дословно переводить? Понятно)
Цитата:
15) attha (p. 24)
Attha Attha1 (also aṭṭha, esp. in combns mentioned under 3) (m. & nt.) [Vedic artha from ṛ, arti & ṛṇoti to reach, attain or to proceed (to or from), thus originally result (or cause), profit, attainment. Cp. semantically Fr. chose, Lat. causa] 1. interest, advantage, gain; (moral) good, blessing, welfare; profit...
16) attha (p. 24)
Attha Attha2 (nt.) [Vedic asta, of uncertain etym.] home, primarily as place of rest & shelter, but in P. phraseology abstracted from the "going home", i. e. setting of the sun, as disappearance, going out of existence, annihilation, extinction. Only in acc. and as ˚- in foll phrases: atthangacchati to disappear, to go out of existence...
Артха - смысл, цель, или аста - дом, место отдыха. Конечно же там про небытие, как иначе?
Ну так и "путы" у "достигшего другого берега" тоже "идут домой"? Отдыхать? И асавы тоже идут домой? Не уничтожаются, не прегращаются, а просто идут домой, отдыхать.
В санскрите говорят "аста" в смысле "смерть". Можно сказать "аста-самая" в том же смысле - "закат" или "смерть".
Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката. _________________ Буддизм чистой воды
Учение шраманов плоско как доска и ужасно своей откровенностью. Доктор сказал в морг - значит в морг. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.
И так понимать, вероятно, можно, и в позднем буддизме многие так и понимали, отсюда всякий ясный свет в бардо, но, думаю, оригинальные шраманы понимали как "в морг и точка". Причем не факт, что сам Шакьямуни держался шраманского, а не брахманского тут. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.
И так понимать, вероятно, можно, и в позднем буддизме многие так и понимали, отсюда всякий ясный свет в бардо, но, думаю, оригинальные шраманы понимали как "в морг и точка". Причем не факт, что сам Шакьямуни держался шраманского, а не брахманского тут.
У "оригинальных шраманов" не было воззрения о перерождении? Кроме чарваков? _________________ Буддизм чистой воды
Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.
И так понимать, вероятно, можно, и в позднем буддизме многие так и понимали, отсюда всякий ясный свет в бардо, но, думаю, оригинальные шраманы понимали как "в морг и точка". Причем не факт, что сам Шакьямуни держался шраманского, а не брахманского тут.
У "оригинальных шраманов" не было воззрения о перерождении? Кроме чарваков?
У адживиков и ранних джайнов вроде целью была именно самоликвидация после N перерождений. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Это аналогия для реинкарнации - как Солнце снова встаёт после заката.
И так понимать, вероятно, можно, и в позднем буддизме многие так и понимали, отсюда всякий ясный свет в бардо, но, думаю, оригинальные шраманы понимали как "в морг и точка". Причем не факт, что сам Шакьямуни держался шраманского, а не брахманского тут.
У "оригинальных шраманов" не было воззрения о перерождении? Кроме чарваков?
У адживиков и ранних джайнов вроде целью была именно самоликвидация после N перерождений.
Так "аста-самая" - это же метафора для любой смерти. Не только для окончательной целевой. _________________ Буддизм чистой воды
А какие нибудь аргументы по существу будут? Я прекрасно понимаю, как у вас припекает. Вы в эту лажу годы искренне инвестировали. А потом оказалось, что делили на ноль. Стадия принятия за 10 мин и безболезненно не пройдет
Так вы аргумент по существу и проигнорировали, читать вы не умеете, я уже понял. Там сообщение продолжается. На счет многих лет инвестиций и развенчания - не переоценивайте себя и свою аргументацию) Просто для меня очевидна слабость вашей позиции (с т. з. типитаки конечно. В своей придуманной религии вы можете делать что угодно, там вы царь и бог)
Цитата:
А исчезновение процесса горения говорит о том, что все вообще прекратилось? Он как раз говорит о том, что просто горение прекратилось, нет? Энергия никуда не делась, вещество никуда не делось, восприятие осталось на месте
Процессом горения именуются не только 3 огня злобы, жажды и неведения, но и сознание. Короче говоря все, что происходит от контакта как топлива - восприятие, чувствование, воление и т.д. Это тоже огонь, а шесть сфер контакта - топливо.
Цитата:
Заявляют, значит он наблюдаем. Чем обычно люди наблюдают? Сознанием? Чтобы о чем то говорить оно должно быть по умолчанию вообще-то. И никак вы из этого не вывернитесь. Сказали "А" значит есть и "Б".
Если вы о верефикации того, что процесс зависимого возникновения угаснет, то например Висудхимагга и практически применяющие еë йогины из направления Па Аука Саядо, - дают такой метод. Ум заточеный джханой, использует свет мудрости для того, чтобы различить зависимое возникновение факторов ума, сознания и материи вплоть до момента араханства, где они полностью и безостаточно прекращаются. Этот метод созерцания практикуется еще до просветления, на уровне различения возникновени и прекращения. То есть да, сознание присутствует, но как внешний сверхнаблюдатель, который познает процессы конструирования и прекращения.
Сознание не просто энергия, это определенная форма энергии. Например электричество или магнитное поле это форма энергии, но оно не обладает качествами сознания. Иногда энергия переходит из одной формы в другую. Прекращение сознания - это прекращение конструирования определенной формы энергии, у которой функция познавать объекты - видимое, слышимое, обоняемое, осязаемое, ощущаемое на вкус, мыслимое и осознаваемое. Если есть жажда к этим обьектам, к наслаждению ими, переживанию их и существованию в связи с ними, возникает процесс конструирования формы энергии - сознания. То есть процесс формирования.
Когда огонь угасает, тепло рассеивается и все, нет огня. Процесс горения, тот процесс которфй поглощает пищу, репродуцирует себя, создает следующие моменты огня - он угасает. И если нет нового топлива, то он и не появится больше. Тут простая и ребенку понятная зависимость. Только в случае цепляния там хоть на голове теши.
Цитата:
А процесс горения - это нечто отличное от атомов? Вы и химию прогуливали в школе? Насчет сохранения массы в результате хим реакций проходили? Ничто не исчезает вникуда и не появляется из ничего
Нет, процесс горения опирается на атомы как на основу. Это химическое взаимодействие атомов, бурный процесс окисления с выделением большого количества тепла и света
Про сохранение массы не позортесь)
Но сохранение общего равновесия массы/энергии происходит. А вот формы и процессы могут прекращаться. Но у вас все смешалось - форма, процесс, масса, энергия. Все пытаетесь умничать, но пока не получается)
Цитата:
Cознание - это, форма, образ, информация, которую рупа производит? Laughing Это так то отличный от рупы процесс, который никогда рупой не становится и наоборот, а существует только благодаря своей причинности. Попробуйте, назовите любое знание, которое не может быть отнесено к прошлым знаниям и опыту. Закономерно сядете в лужу потому что такое невозможно. По вашему Будда этот закон причинности отменил?
Тут я от себя скажу - я считаю, что сознание действительно некая тонкая форма энергии. Но ее природа не относится к грубым видам матери. Возможно какие-то квантовые или еще более глубинные процессы. И да она может существовать вне мозга опираясь более на саму себя (при условии жажды и кармы).
Цитата:
Так вы и расскажите, перекладывающий с больной головы на здоровую, что вы там придумали за "вечность" Laughing Дхармакайя будд и вимуктикая архатов точно так же в сериях функционирует. И это не я придумал. Сейчас, кст, еще выяснится, что вы и "анитью" не догоняете, думая, что это просто последовательность моментов.
То есть прямо на заданые вопросы вы отвечать не умеете. Сначала передернули, а когда я вам указал а ваш ляп, начали забалтывать) ну вперед и с песней. Но с вашей демагогией разбираться мне скучно. Я свой вопрос задал. А ваши судороги меня уже не так волнуют)
Цитата:
У циклического существования начало было?
Что вы вообще несете?) _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Суть, что винняна в данных обстоятельствах "уходит" туда же, куда в подобных обстоятельствах "уходит" возникновение страданий рождения, старости, болезни и смерти. Туда же куда уходят и оковы и загрязнения. Употребление данного выражения не означает какую-то особую судьбу для винняны. Такая же судьба в подобных обстоятельствах и у "возникновения страданий рождения, старости, болезни и смерти" и у оков и у загрязнений.
Да, у последователей ниббаны как потенциального состояния проблема в этом плане, у них получается потенциальная зависть, потенциальная злоба, обида и так далее. Ведь термин к угасанмю загрязнений и совокупностей один и тот же.
Что вы думаете об использовании термина "совокупность"? Я замечал, что часто пытаются разграничить совокупность, как нечто двойственное и отдельное от него недвойственное высшее сознание. Я считаю, что в суттах понятие "совокупность" используется как раз как термин обобщающий все феноменальное, совокупность всего.
Когда монахи задают Будде вопрос - существует ли такая форма или такое сознание, которое было бы вечным, неизменным, счастливым - они задают точно тот же по сути вопрос, что и у ТМ и КИ проскальзывает. То есть бывает ли сознание, которое не входит в двойственные/загрязненные/страдательные совокупности, отдельное от них. Это старый как мир вопрос. И не думаю, что монахам времен Будды не пришел он в голову. Что они и озвучили в Нагхасика сутте. _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Да, да, Ади Шанкара так и говорил: шраманы ненавидят живых существ, это всем известная вещь. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"viññāṇaṁ atthamāgamā" is a Pali phrase that can be roughly translated to "consciousness has come to an end" or "consciousness has ceased." It is often found in Buddhist teachings and texts, referring to the cessation or cessation of consciousness in the context of the end of suffering or enlightenment.
Пример того, как переводчики вписывают своё мнение при переводе. Корректно перевести именно как "вернулось домой", а в сноске уже дать комментарий "метафора с заходом Солнца".
То есть вы пытаетесь пали дословно переводить? Понятно)
Цитата:
15) attha (p. 24)
Attha Attha1 (also aṭṭha, esp. in combns mentioned under 3) (m. & nt.) [Vedic artha from ṛ, arti & ṛṇoti to reach, attain or to proceed (to or from), thus originally result (or cause), profit, attainment. Cp. semantically Fr. chose, Lat. causa] 1. interest, advantage, gain; (moral) good, blessing, welfare; profit...
16) attha (p. 24)
Attha Attha2 (nt.) [Vedic asta, of uncertain etym.] home, primarily as place of rest & shelter, but in P. phraseology abstracted from the "going home", i. e. setting of the sun, as disappearance, going out of existence, annihilation, extinction. Only in acc. and as ˚- in foll phrases: atthangacchati to disappear, to go out of existence...
Артха - смысл, цель, или аста - дом, место отдыха. Конечно же там про небытие, как иначе?
Ну а как вы переведете "going out of existence, annihilation, extinction"?
Словари составляют, в основном, на основании переводов - вы ведь в курсе. Доказываете верность перевода тем, в словаре есть значение, взятое с перевода, может быть даже этого же?
Суть в том, что место в любом случае спорное, и давать в таком случае не прямой, а трактовочный перевод - нехорошо. Люди то уже тащат этот перевод как доказательство - вот, мол, нашли в ПК место, где прямым текстом заявлено об уничтожении. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 10 Авг 23, 16:36), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Ящерок
Когда монахи задают Будде вопрос - существует ли такая форма или такое сознание, которое было бы вечным, неизменным, счастливым - они задают точно тот же по сути вопрос, что и у ТМ и КИ проскальзывает.
Ага, это было ожидаемо. Раз я спорю с тем, что нельзя утверждать об аннигиляции, значит я доказываю вечность и т.п.? Придите в себя - я так не делаю, не меняю одну метафизическую позицию на другую. _________________ Буддизм чистой воды
Так вы аргумент по существу и проигнорировали, читать вы не умеете, я уже понял. Там сообщение продолжается. На счет многих лет инвестиций и развенчания - не переоценивайте себя и свою аргументацию) Просто для меня очевидна слабость вашей позиции (с т. з. типитаки конечно. В своей придуманной религии вы можете делать что угодно, там вы царь и бог)
>>аргумент по существу
>>с т.з. трипитаки
Вы что такое "аргумент по существу" знаете? Это аргументы к обоснованию истинности (т.е. имеющие в основе логику), а не ссылка на святые писания. Вот у меня аргумент по существу про невозможность полного "ничто". Я ни на кого не ссылаюсь, а пользуюсь только связями понятий. И фиг вы это опровергните ссылкой на что либо вообще.
Процессом горения именуются не только 3 огня злобы, жажды и неведения, но и сознание. Короче говоря все, что происходит от контакта как топлива - восприятие, чувствование, воление и т.д. Это тоже огонь, а шесть сфер контакта - топливо.
И чего это меняет? Если что то исчезает, то нужно сознание чтобы об этом говорить и место, где исчезнувший предмет потенциально мог быть воспринят. Прошу вас обосновать полное исчезновение в ноль. Каким образом про это известно прежде всего.
Если вы о верефикации того, что процесс зависимого возникновения угаснет, то например Висудхимагга и практически применяющие еë йогины из направления Па Аука Саядо, - дают такой метод. Ум заточеный джханой, использует свет мудрости для того, чтобы различить зависимое возникновение факторов ума, сознания и материи вплоть до момента араханства, где они полностью и безостаточно прекращаются. Этот метод созерцания практикуется еще до просветления, на уровне различения возникновени и прекращения. То есть да, сознание присутствует, но как внешний сверхнаблюдатель, который познает процессы конструирования и прекращения.
Как ужи на сковородке вертятся, пытаясь обосновать логически противоречивое. Уже сверх-наблюдатель появился.
Сознание не просто энергия, это определенная форма энергии. Например электричество или магнитное поле это форма энергии, но оно не обладает качествами сознания. Иногда энергия переходит из одной формы в другую. Прекращение сознания - это прекращение конструирования определенной формы энергии, у которой функция познавать объекты - видимое, слышимое, обоняемое, осязаемое, ощущаемое на вкус, мыслимое и осознаваемое.
А откуда об этом известно, сверх-наблюдатель сказал? Если он знает что либо, то у него определенно был прошлый опыт, а тот опыт опирается на предыдущий опыт и так до бесконечности. То есть он уже был до этого момента. Если он знает что то, то это знание нематериально. Никаких характеристик типа цвета, веса, звука у знания нет и материальные причины его не производят. У вас там два разных потока сознания что ли, одно прекращается, а второе его наблюдает?
Если есть жажда к этим обьектам, к наслаждению ими, переживанию их и существованию в связи с ними, возникает процесс конструирования формы энергии - сознания. То есть процесс формирования.
Ага то есть сначала жажда появляется, без сознания, сама по себе, а потом процесс конструирования - тоже сам по себе, а потом - сознание-энергия "Конструирование" - это как сарай конструируют из досок или это конструирующие понятия так же сами по себе вне сознания?
Когда огонь угасает, тепло рассеивается и все, нет огня. Процесс горения, тот процесс которфй поглощает пищу, репродуцирует себя, создает следующие моменты огня - он угасает. И если нет нового топлива, то он и не появится больше. Тут простая и ребенку понятная зависимость. Только в случае цепляния там хоть на голове теши.
А откуда вам это известно? Вы сейчас говорите ровно следующее: за пределами восприемлимости, даже потенциальной, есть вот такая штука как полное исчезновение. Про это мне известно благодаря сверх-наблюдателю. Просто набор из самопротиворечивых слов ничем не лучше еврейских сказок про всемогущего бога, недоступного познанию.
Нет, процесс горения опирается на атомы как на основу. Это химическое взаимодействие атомов, бурный процесс окисления с выделением большого количества тепла и света
То есть он может без атомов быть, как сознание не ограничено материальными объектами и не производится ими? У вас часто там из ничего горение случается? Тепло и свет выделяются только и только откуда то и является материальными явлениями из материальных объектов. Сознание у вас - материя? Тогда какой смысл в вашем буддизме? Оно не зависит в своем появлении от себя же и исчезнет вместе с телом, как в любом материализме. Без всяких "жажд" и прочего.
Про сохранение массы не позортесь)
Но сохранение общего равновесия массы/энергии происходит. А вот формы и процессы могут прекращаться. Но у вас все смешалось - форма, процесс, масса, энергия. Все пытаетесь умничать, но пока не получается)
С чего бы мне позориться, упоминая научный закон? Как это меня позорит?
Цитата:
Закон сохранения массы — закон физики, согласно которому масса физической системы сохраняется при всех природных и искусственных процессах.
Цитата:
Масса веществ, вступивших в химическую реакцию, равна массе образовавшихся веществ. При химических реакциях атомы не исчезают и не появляются.
Тут я от себя скажу - я считаю, что сознание действительно некая тонкая форма энергии. Но ее природа не относится к грубым видам матери. Возможно какие-то квантовые или еще более глубинные процессы. И да она может существовать вне мозга опираясь более на саму себя (при условии жажды и кармы).
Ясс.... это называется - вульгарный материализм. К буддизму никакого отношения не имеет. Даже к обычным материалистам типа К. Маркса.
То есть прямо на заданые вопросы вы отвечать не умеете. Сначала передернули, а когда я вам указал а ваш ляп, начали забалтывать) ну вперед и с песней. Но с вашей демагогией разбираться мне скучно. Я свой вопрос задал. А ваши судороги меня уже не так волнуют)
Да хоть гимны там себе пойте. По сути то вы ни на один вопрос не ответили. Только противоречивую картину свою вывалили из материального сознания и отсутствия критериев достоверности.
Я пытаюсь выяснить, что вы там себе напридумывали про "вечность". Ведь я такое слово не употреблял, а говорил о серии моментов сознания. Которая вполне есть в буддизме и познаваема любым человеком при соответствующем направлении им внимания. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
