Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

610242СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 22, 00:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Не, ну в цитатах же бред написан - или вы не согласны?

Там обычный мультиверс описан. Никто не гарантирует, что наша вселенная - это не песчинка во вселенной с другими физ. константами и т.д. Скорее всего, что так и есть и это вовсе не анти-научный взгляд. Вы ту же "теорему о неполноте" или как там она называется примените к своему восприятию. Со всех концов получится бесконечность.

Названия же это просто названия.

LS Сергей пишет:
А то, что слова как резина, так это в поэзии - в реальности же 2+2=4 или если тебя стукнуть камнем по башке, то тебе будет больно - в реальности никакой резины, резина в словах, оторванных от реальности

Потому что вы рассматриваете простые бытовые понятия.

Вот "не родится" - это значит не родится от кармы и клеш, или биологически не родится,  или онтологически исчезнет, или не родится в мирах Камадхату?

Учтите, что при онтологическом исчезновении вы получите несколько противоречий.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

610906СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 22, 12:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Не, ну в цитатах же бред написан - или вы не согласны?

Там обычный мультиверс описан. Никто не гарантирует, что наша вселенная - это не песчинка во вселенной с другими физ. константами и т.д. Скорее всего, что так и есть и это вовсе не анти-научный взгляд. Вы ту же "теорему о неполноте" или как там она называется примените к своему восприятию. Со всех концов получится бесконечность.

Названия же это просто названия.

LS Сергей пишет:
А то, что слова как резина, так это в поэзии - в реальности же 2+2=4 или если тебя стукнуть камнем по башке, то тебе будет больно - в реальности никакой резины, резина в словах, оторванных от реальности

Потому что вы рассматриваете простые бытовые понятия.

Вот "не родится" - это значит не родится от кармы и клеш, или биологически не родится,  или онтологически исчезнет, или не родится в мирах Камадхату?

Учтите, что при онтологическом исчезновении вы получите несколько противоречий.

Если такой подход верен, то зачем заявлять о бхава-ниродхе, тотальном прекращении какого бы то ни было существования. То же самое про бога говорят верующие - он там в десятом измерении, в надмирном мире, в пакибытии и проч... То, что  выше описано  - это эзотерика, с которой тут принято стебаться.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

610924СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 22, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
LS Сергей пишет:
Не, ну в цитатах же бред написан - или вы не согласны?

Там обычный мультиверс описан. Никто не гарантирует, что наша вселенная - это не песчинка во вселенной с другими физ. константами и т.д. Скорее всего, что так и есть и это вовсе не анти-научный взгляд. Вы ту же "теорему о неполноте" или как там она называется примените к своему восприятию. Со всех концов получится бесконечность.

Названия же это просто названия.

LS Сергей пишет:
А то, что слова как резина, так это в поэзии - в реальности же 2+2=4 или если тебя стукнуть камнем по башке, то тебе будет больно - в реальности никакой резины, резина в словах, оторванных от реальности

Потому что вы рассматриваете простые бытовые понятия.

Вот "не родится" - это значит не родится от кармы и клеш, или биологически не родится,  или онтологически исчезнет, или не родится в мирах Камадхату?

Учтите, что при онтологическом исчезновении вы получите несколько противоречий.

Если такой подход верен, то зачем заявлять о бхава-ниродхе, тотальном прекращении какого бы то ни было существования.

А кто об этом заявляет? Белые обезьяны, которые в 50 лет не могут в родо-видовое определение? Туземцы, отформатированные по протестантскому образцу 19в? Бхава - это модус знания и поведения по АКБ. А вовсе не "бытие".  

Android пишет:
То же самое про бога говорят верующие - он там в десятом измерении, в надмирном мире, в пакибытии и проч... То, что  выше описано  - это эзотерика, с которой тут принято стебаться.

Цитата:
За пределами Метагалактики располагаются гипотетические внеметагалактические объекты. Метагалактика может быть или малой частью Вселенной, или почти всей.

У верующих же косяк вовсе не в том, что они подразумевают дополнительные измерения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

610941СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 22, 21:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
LS Сергей пишет:
Не, ну в цитатах же бред написан - или вы не согласны?

Там обычный мультиверс описан. Никто не гарантирует, что наша вселенная - это не песчинка во вселенной с другими физ. константами и т.д. Скорее всего, что так и есть и это вовсе не анти-научный взгляд. Вы ту же "теорему о неполноте" или как там она называется примените к своему восприятию. Со всех концов получится бесконечность.

Названия же это просто названия.

LS Сергей пишет:
А то, что слова как резина, так это в поэзии - в реальности же 2+2=4 или если тебя стукнуть камнем по башке, то тебе будет больно - в реальности никакой резины, резина в словах, оторванных от реальности

Потому что вы рассматриваете простые бытовые понятия.

Вот "не родится" - это значит не родится от кармы и клеш, или биологически не родится,  или онтологически исчезнет, или не родится в мирах Камадхату?

Учтите, что при онтологическом исчезновении вы получите несколько противоречий.

Если такой подход верен, то зачем заявлять о бхава-ниродхе, тотальном прекращении какого бы то ни было существования.

А кто об этом заявляет? Белые обезьяны, которые в 50 лет не могут в родо-видовое определение? Туземцы, отформатированные по протестантскому образцу 19в? Бхава - это модус знания и поведения по АКБ. А вовсе не "бытие".  

Android пишет:
То же самое про бога говорят верующие - он там в десятом измерении, в надмирном мире, в пакибытии и проч... То, что  выше описано  - это эзотерика, с которой тут принято стебаться.

Цитата:
За пределами Метагалактики располагаются гипотетические внеметагалактические объекты. Метагалактика может быть или малой частью Вселенной, или почти всей.

У верующих же косяк вовсе не в том, что они подразумевают дополнительные измерения.

белые обезьяны с оксфордов не такие уж и глупые. и зачем к ПК подходить с позиций АКБ? В ПК четко изложено, что есть бхава, и что есть ее ниродха, кстате.  по крайней мере, я по памяти могу сказать, что там нет ни одного вида сознания. ничего не чувствуется и это по мнению автора методики - сукха.

напомнило, это как сказать, человек умер и после смерти его нет, а мы говорим, смерть - это всего лишь родово-видовое определение.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

610948СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 22, 00:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

белые обезьяны с оксфордов не такие уж и глупые.

Глупость в одном предмете - не глупость в другом другом предмете.

Android пишет:
и зачем к ПК подходить с позиций АКБ?

Логические противоречия от религии не зависят.

Android пишет:
В ПК четко изложено, что есть бхава, и что есть ее ниродха, кстате.  по крайней мере, я по памяти могу сказать, что там нет ни одного вида сознания. ничего не чувствуется и это по мнению автора методики - сукха.

Если возможны противоположные трактовки, то ни о какой "четкости" речь не идет.

Android пишет:
напомнило, это как сказать, человек умер и после смерти его нет, а мы говорим, смерть - это всего лишь родово-видовое определение.

Чтобы что то сказать, нужно понимать, о чем вы говорите. Дать определения понятиям "человек", "смерть", "нет". Цель высказывания определить. Иначе это пустое сотрясение воздуха.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

610949СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 22, 01:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

белые обезьяны с оксфордов не такие уж и глупые.

Глупость в одном предмете - не глупость в другом другом предмете.

Android пишет:
и зачем к ПК подходить с позиций АКБ?

Логические противоречия от религии не зависят.

Android пишет:
В ПК четко изложено, что есть бхава, и что есть ее ниродха, кстате.  по крайней мере, я по памяти могу сказать, что там нет ни одного вида сознания. ничего не чувствуется и это по мнению автора методики - сукха.

Если возможны противоположные трактовки, то ни о какой "четкости" речь не идет.

Android пишет:
напомнило, это как сказать, человек умер и после смерти его нет, а мы говорим, смерть - это всего лишь родово-видовое определение.

Чтобы что то сказать, нужно понимать, о чем вы говорите. Дать определения понятиям "человек", "смерть", "нет". Цель высказывания определить. Иначе это пустое сотрясение воздуха.

намеренно усложняете. у АКБ иная идеология, насколько помню.
в ПК четко сказано, что такое сознание - это осознавание видимого, слышимого.... и тп. при бхава-ниродхе все эти сознания прекращаются.
попробуйте порассуждать философски, что там останется. общее, частное и т.п. вроде как ясно - никакое вообще. бум!    Very Happy
все претензии, если что, к основателю.
разумеется, можно там увидеть шиву, ниргуна-брахмана, надмирный мир и пакибытие в зависимости от духовной ориентации.
но в ПК сказано ясно не один раз - все виды сознаний прекращаются.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

610950СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 22, 01:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

в ПК четко сказано, что такое сознание - это осознавание видимого, слышимого.... и тп. при бхава-ниродхе все эти сознания прекращаются.
попробуйте порассуждать философски, что там останется. общее, частное и т.п. вроде как ясно - никакое вообще. бум!    Very Happy
все претензии, если что, к основателю.
Это в точку. Но не все готовы это принять.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

610951СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 22, 02:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:

белые обезьяны с оксфордов не такие уж и глупые.

Глупость в одном предмете - не глупость в другом другом предмете.

Android пишет:
и зачем к ПК подходить с позиций АКБ?

Логические противоречия от религии не зависят.

Android пишет:
В ПК четко изложено, что есть бхава, и что есть ее ниродха, кстате.  по крайней мере, я по памяти могу сказать, что там нет ни одного вида сознания. ничего не чувствуется и это по мнению автора методики - сукха.

Если возможны противоположные трактовки, то ни о какой "четкости" речь не идет.

Android пишет:
напомнило, это как сказать, человек умер и после смерти его нет, а мы говорим, смерть - это всего лишь родово-видовое определение.

Чтобы что то сказать, нужно понимать, о чем вы говорите. Дать определения понятиям "человек", "смерть", "нет". Цель высказывания определить. Иначе это пустое сотрясение воздуха.

намеренно усложняете. у АКБ иная идеология, насколько помню.

Какая?

Android пишет:
в ПК четко сказано, что такое сознание - это осознавание видимого, слышимого.... и тп. при бхава-ниродхе все эти сознания прекращаются.

Будда не видел и не слышал?  Есть же сутта, где он говорит "тогда и слепые были бы освобождены". Т.е. смысл у ниродхи вообще не такой, как вы предполагаете.

Android пишет:
попробуйте порассуждать философски, что там останется. общее, частное и т.п. вроде как ясно - никакое вообще. бум!    Very Happy

Я и рассуждаю философски. Ваша трактовка топорна, содержательно ничем не отличается от "закрыть глаза", "заткнуть уши" и содержит в себе логические противоречия.

Android пишет:
все претензии, если что, к основателю.

К вам, очевидно. Я вас и спрашиваю уже который раз, почему вы думаете, что смысл там именно такой? Ответ будет?

Android пишет:
разумеется, можно там увидеть шиву, ниргуна-брахмана, надмирный мир и пакибытие в зависимости от духовной ориентации.

Вы понимаете, о чем говорите?  У вас сознания нет. А объект сознания вы заявляете.

Android пишет:
но в ПК сказано ясно не один раз - все виды сознаний прекращаются.

Ниббана - объект ума. Вы, скорее всего, мало того, что в предмете плаваете, еще и соображаете туго, повторяя одно и то же.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

610952СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 22, 02:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Ниббана - объект ума.
Он имел даже ниббану. Значит он (ум) правитель мира.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611352СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 15:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ниббана - это Таковость, природа Пустотности Ума, Дхаммакайя, Истинная природа всех вещей - ничем необусловленная природа всех вещей.

Объект Ума -это осознавание внутренней чистоты его природы, изначальной чистоты.

Калу Ринпоче

Цитата:

Итак, Чистый Ум можно рассматривать следующим образом;

— сущность его — Пустота;

— природа — Ясная Светоносность;

— а в своих проявлениях он — бесконечность возможного.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

611355СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 16:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Ниббана - объект ума.
Он имел даже ниббану. Значит он (ум) правитель мира.

Ниродха - это литералли пустое место, где гипотетически могли бы быть клеши. Как отсутствие ошибок у того, кто научился решать пример. Он - прошлый и ошибающийся не существует с цифрами, ни в цифрах, ни между цифрами и знаками, ни в том, ни в другом... (с)  Laughing Его вообще нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

611356СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 17:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Ниббана - это Таковость, природа Пустотности Ума, Дхаммакайя, Истинная природа всех вещей - ничем необусловленная природа всех вещей.

Объект Ума -это осознавание внутренней чистоты его природы, изначальной чистоты.

Калу Ринпоче

Цитата:

Итак, Чистый Ум можно рассматривать следующим образом;

— сущность его — Пустота;

— природа — Ясная Светоносность;

— а в своих проявлениях он — бесконечность возможного.

Простой пример:

Член Общества Анонимных Алкоголиков понял про вред алкоголя и из мира алкоголиков окуклился.

Волонтер, который раньше был алкоголиком, тоже понял, но не окуклился из мира алкоголиков, а продолжил помогать.

У первого "есть" только отсутствие. У второго - "недвойственность". Он и не алкоголик, но и не окуклившийся.

Нирвана Малой колесницы - это отсутствие.

Махаянская нефиксированная нирвана - это второй случай.

"Таковость" тут может быть и тем и тем. Да и вообще она может быть и таковостью крокодила.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Dr.Love, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611357СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 17:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Ниббана - это Таковость, природа Пустотности Ума, Дхаммакайя, Истинная природа всех вещей - ничем необусловленная природа всех вещей.

Объект Ума -это осознавание внутренней чистоты его природы, изначальной чистоты.

Калу Ринпоче

Цитата:

Итак, Чистый Ум можно рассматривать следующим образом;

— сущность его — Пустота;

— природа — Ясная Светоносность;

— а в своих проявлениях он — бесконечность возможного.

Простой пример:

Член Общества Анонимных Алкоголиков понял про вред алкоголя и из мира алкоголиков окуклился.

Волонтер, который раньше был алкоголиком, тоже понял, но не окуклился из мира алкоголиков, а продолжил помогать.

У первого "есть" только отсутствие. У второго - "недвойственность". Он и не алкоголик, но и не окуклившийся.

Нирвана Малой колесницы - это отсутствие.

Махаянская нефиксированная нирвана - это второй случай.

"Таковость" тут может быть и тем и тем. Да и вообще она может быть и таковостью крокодила.

Великое Знание - МахаДжняна или Махаяна - это понимание потенциала движения или направленности разума к Всепоглощающему Просветлению, угасанию неведения. Получается Ниббана и есть Сансара, так как всегда есть движение к просветлению живых существ, и каждый является Бодхисаттвой. Природа всех вещей - Всеведение, осознавание самой себя.

Волонтер дал в данном случае Благородный 8 путь или программу 12 шагов. Алкоголик, который прошел путь 12 шагов, также может организовать группы, а может не организовывать. А вот создатель программы 12 шагов Билл Уилсон, является создателем и отличен этим, как от волонтера так и от алкоголика.


Таковость Крокодила - это накопление заслуг в животном мире (причинно-следственные связи и условия), увеличение силы естественного отбора для всего живого и увеличение своей физической силы, Бодхисаттва для будущего.  Никакого крокодила нет, Союз Ясности и Пустотности, все есть проявление Разума.

Калу Ринпоче

"Ум не только пуст, но у него есть также и другое сущностное качество — способность или возможность познания и получения опыта. Это динамическое качество называется Ясной Светоносностью, что подразумевает как Светоносность его постижения, так и Ясность или яркость его переживания."


Ответы на этот пост: LS Сергей, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2017

611359СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 18:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Калу Ринпоче

"Ум не только пуст, но у него есть также и другое сущностное качество — способность или возможность познания и получения опыта. Это динамическое качество называется Ясной Светоносностью, что подразумевает как Светоносность его постижения, так и Ясность или яркость его переживания."

бред какой-то
извините


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611360СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 19:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Калу Ринпоче

"Ум не только пуст, но у него есть также и другое сущностное качество — способность или возможность познания и получения опыта. Это динамическое качество называется Ясной Светоносностью, что подразумевает как Светоносность его постижения, так и Ясность или яркость его переживания."

бред какой-то
извините

Вы светоносность воспринимаете как материальное явление, в данном случае угасание неведение, и как результат счастье.


Ответы на этот пост: Рената Скот, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 2 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.409) u0.020 s0.002, 18 0.014 [274/0]