Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

611361СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 19:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой




Простой пример:

Член Общества Анонимных Алкоголиков понял про вред алкоголя и из мира алкоголиков окуклился.

Волонтер, который раньше был алкоголиком, тоже понял, но не окуклился из мира алкоголиков, а продолжил помогать.

У первого "есть" только отсутствие. У второго - "недвойственность". Он и не алкоголик, но и не окуклившийся.

Как правило бывшие алкоголики не "окукливаются" (что бы это ни значило), а становятся одержимы чем-то еще - скажем, становятся трудоголиками, ну или активистами. Помощь, которую может оказать человек, сменивший одну зависимость на другую не факт, что может быть полезной. А вот у "окуклившегося" товарища есть шанс обрести мудрость, т.к. он не бросился одну одержимость затыкать другой, а попытался разобраться в себе. Ну а если он станет тихим мудрецом, то люди к нему сами потянутся и им станет светлее от одного факта существования такого человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

611362СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Калу Ринпоче

"Ум не только пуст, но у него есть также и другое сущностное качество — способность или возможность познания и получения опыта. Это динамическое качество называется Ясной Светоносностью, что подразумевает как Светоносность его постижения, так и Ясность или яркость его переживания."

бред какой-то
извините

Вы светоносность воспринимаете как материальное явление, в данном случае угасание неведение, и как результат счастье.
"Динамическое" - значит подвижное, правильно? Т.е. ясность и яркость переживания будет сменяться тусклой мутью. А какое же счастье может быть на таких качелях?

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

611364СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 19:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Калу Ринпоче

"Ум не только пуст, но у него есть также и другое сущностное качество — способность или возможность познания и получения опыта. Это динамическое качество называется Ясной Светоносностью, что подразумевает как Светоносность его постижения, так и Ясность или яркость его переживания."

бред какой-то
извините

Вы светоносность воспринимаете как материальное явление, в данном случае угасание неведение, и как результат счастье.

Я воспринимаю, как у Будды:
Цитата:
С возникновением имени-и-формы возникает сознание. С прекращением имени-и-формы прекращается сознание. Благородный восьмеричный путь является путем, ведущим к прекращению сознания.
СН 22.57

Или вы под умом понимаете что-то, отличное от сознания? Тогда поясните


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611366СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 19:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:
LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Калу Ринпоче

"Ум не только пуст, но у него есть также и другое сущностное качество — способность или возможность познания и получения опыта. Это динамическое качество называется Ясной Светоносностью, что подразумевает как Светоносность его постижения, так и Ясность или яркость его переживания."

бред какой-то
извините

Вы светоносность воспринимаете как материальное явление, в данном случае угасание неведение, и как результат счастье.

Я воспринимаю, как у Будды:
Цитата:
С возникновением имени-и-формы возникает сознание. С прекращением имени-и-формы прекращается сознание. Благородный восьмеричный путь является путем, ведущим к прекращению сознания.
СН 22.57

Или вы под умом понимаете что-то, отличное от сознания? Тогда поясните

Как У Будды? Это как? имени-и-формы возникает сознание

Ум или Сознание Будды как феномен неведения, говорит: Имени-и-Формы возникает сознание

Так если Ум или Сознание Будды как феномен Неведения - имеет ли смысл далее продолжать....  Question

Е.В. Захарова

Цитата:
Переход к необусловленному сознанию достигается трансформацией сознания обусловленного. Главным аргументом необходимости этой трансформации служит не абстрактный онтологический аргумент, а основная характеристика бытия, свойственная первому типу сознания – страдание. Первая Благородная Истина гласит:
бытие есть страдание. Страдание есть следствие невежества сознания, ищущего в преходящем существовании счастья, постоянного удовольствия. Клеши привязывают сознание к объектам, что делает его зависимым и подверженным
страданию. Само по себе страдание, согласно буддизму, бессмысленно, поскольку оно есть следствие страстных привязанностей, неведения мира «как он есть». Поэтому избавление от страдания признается необходимой целью и с разумной, и с духовной точек зрения.

МН 121

Цитата:
Он понимает так: «Это поле восприятия пусто от пятна чувственного желания. Это поле восприятия пусто от пятна существования. Это поле восприятия пусто от пятна неведения. Здесь наличествует только эта не-пустотность, то есть, то, что связано с шестью сферами [чувств], которые зависят от этого тела и обусловлены жизнью». Так он считает это пустым от того, чего здесь нет, а что касается того, что остаётся, он понимает, что это наличествует: «Это наличествует». Ананда, это также его подлинное, неискажённое, чистое погружение в пустотность – высшее и непревзойдённое

Мн 27

Цитата:

Когда его ум стал таким сосредоточенным, очищенным, ярким, безупречным, избавленным от недостатков, гибким, податливым, устойчивым и непоколебимым, он направляет его к знанию уничтожения пятен [загрязнений ума]. Он напрямую познаёт в соответствии с действительностью: «Это – страдание… Это – происхождение страдания… Это – прекращение страдания… Это – путь, ведущий к прекращению страдания… Это – пятна [загрязнений ума]... Это – происхождение пятен [загрязнений]… Это – прекращение пятен… Это – путь, ведущий к прекращению пятен».

Мн 27
Цитата:
Когда он знает и видит так, его ум освобождается от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна неведения. Когда он освободился, приходит знание: «Он освобождён». Он напрямую познаёт: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».

Вопрос вам - если ум есть производное неведения, как он может осоводиться от Пятен Неведения?

Татхагата Готама Будда Сакьямуни - пациент палаты Номер 6?

Бхикку Топперу Привет. Ему надо быть более искренним и сразу говорить кого он не любит, как со мной, Бхикку Раудексом


Последний раз редактировалось: Dr.Love (Пт 07 Окт 22, 20:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: LS Сергей, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611367СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:
LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Калу Ринпоче

"Ум не только пуст, но у него есть также и другое сущностное качество — способность или возможность познания и получения опыта. Это динамическое качество называется Ясной Светоносностью, что подразумевает как Светоносность его постижения, так и Ясность или яркость его переживания."

бред какой-то
извините

Вы светоносность воспринимаете как материальное явление, в данном случае угасание неведение, и как результат счастье.
"Динамическое" - значит подвижное, правильно? Т.е. ясность и яркость переживания будет сменяться тусклой мутью. А какое же счастье может быть на таких качелях?

Да все непостоянно Рената, угасание всего это неведение. Тру Окончательный Материализм, но это неточно  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

611368СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Татхагата Готама Будда Сакьямуни - пациент палаты Номер 6?

Бхикку Топперу Привет. Ему надо быть более искренним и сразу говорить кого он не любит, как со мной, Бхикку Раудексом

чё?


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611369СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 20:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Татхагата Готама Будда Сакьямуни - пациент палаты Номер 6?

Бхикку Топперу Привет. Ему надо быть более искренним и сразу говорить кого он не любит, как со мной, Бхикку Раудексом

чё?
Да так вспомнил вас, вы же открывали тему Тхеравада Ру, Да?. У вас же как у Будды. Вы обратили внимание именно на это, что ваше знание как у Будды.

Так вот объясните мне, что значит вот это?


Мн 27.
Цитата:
Он напрямую познаёт в соответствии с действительностью: «Это – страдание… Это – происхождение страдания… Это – прекращение страдания… Это – путь, ведущий к прекращению страдания… Это – пятна [загрязнений ума]... Это – происхождение пятен [загрязнений]… Это – прекращение пятен… Это – путь, ведущий к прекращению пятен».

Когда он знает и видит так, его ум освобождается от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна неведения.

Как может быть Ум - освобождаться от пятен чего-либо, если сам по себе он пятно, как вы сказали с возникновением Имени-И-Формы и т.д. Вы же в Тхераваде. Ру,  у вас как у Будды. Вот и спрашиваю, объясните пож-ста


Ответы на этот пост: LS Сергей, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611370СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 20:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей
Давайте вам помогу, у вас Как у Будды, вы же в Тхеравада.Ру. Прошу прощения вспомнил вас, сам был в этой группе когда-то. Хотя плюсы конечно, это тхеравада.ру сайт и переводы

Когда он знает и видит так, его ум освобождается от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна неведения.

Является ли Ум в таком случае - пятном существования, пятном чувственного или пятном неведения? Да или нет?

И далее:

Вот например у вас в стакане вода, вы выливаете воду из стакана, остается ли в стакане Вода, после ваших действий? Да или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

611371СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 20:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Татхагата Готама Будда Сакьямуни - пациент палаты Номер 6?

Бхикку Топперу Привет. Ему надо быть более искренним и сразу говорить кого он не любит, как со мной, Бхикку Раудексом

чё?

Да так вспомнил вас, вы же открывали тему Тхеравада Ру, Да?

нет


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611372СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 20:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:
LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:

Татхагата Готама Будда Сакьямуни - пациент палаты Номер 6?

Бхикку Топперу Привет. Ему надо быть более искренним и сразу говорить кого он не любит, как со мной, Бхикку Раудексом

чё?

Да так вспомнил вас, вы же открывали тему Тхеравада Ру, Да?

нет

Какая-то критика с вашей стороны, я думал вы в "ортодоксальном" буддизме, Буддаяне, Тхераваде.ру и прочее из этого направления.

Сорри тогда. Обознался, глуповат сэр, еще молод

На счет воды - это легко, если вода в Стакане есть - она есть, если ее нет - ее нет, это не значит что стакана не существует. Ответил на ваш вопрос, что я подразумеваю под Умом и Освобожеднием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2532
Откуда: Мартышкино

611373СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 20:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Как может быть Ум - освобождаться от пятен чего-либо, если сам по себе он пятно, как вы сказали с возникновением Имени-И-Формы и т.д. Вы же в Тхераваде. Ру,  у вас как у Будды. Вот и спрашиваю, объясните пож-ста

1. Вы не объяснили, что такое Ум - что такое Ум в вашем понимании?

2. Я ни в какой не Тхераваде.ру. Да, я там читаю, иногда пишу - но мало и без энтузиазма.

3. Если что-то не понятно, спрашивайте у Будды - источников достаточно. Вот, например, сегодня заказал пятый том СН - оказывается, уже вышел.

Что касается главного вопроса, Ума, - в моём понимании, никакого такого Ума нет, есть сознание, всякие там читты, четасики, материя - всё это и кувыркается в свободном обусловленном полёте, возникает, функционирует и прекращается.
Более того, нет никаких перерождений, всяких там потусторонных миров, дэвов и прочей нечисти - всё намного проще и банальней.
Есть материя и сознание, есть камма, которая производится в течение каждого отдельного потока сознания-материи, который, естественно, зависит от этой каммы, как от одного их своих условий.
Ну вот, собственно, и всё.
Можно поговорить о модальностях каждого из потоков - но это уже другая тема.


Ответы на этот пост: Dr.Love, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611374СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 20:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Dr.Love пишет:
Как может быть Ум - освобождаться от пятен чего-либо, если сам по себе он пятно, как вы сказали с возникновением Имени-И-Формы и т.д. Вы же в Тхераваде. Ру,  у вас как у Будды. Вот и спрашиваю, объясните пож-ста

1. Вы не объяснили, что такое Ум - что такое Ум в вашем понимании?

2. Я ни в какой не Тхераваде.ру. Да, я там читаю, иногда пишу - но мало и без энтузиазма.

3. Если что-то не понятно, спрашивайте у Будды - источников достаточно. Вот, например, сегодня заказал пятый том СН - оказывается, уже вышел.

Что касается главного вопроса, Ума, - в моём понимании, никакого такого Ума нет, есть сознание, всякие там читты, четасики, материя - всё это и кувыркается в свободном обусловленном полёте, возникает, функционирует и прекращается.
Более того, нет никаких перерождений, всяких там потусторонных миров, дэвов и прочей нечисти - всё намного проще и банальней.
Есть материя и сознание, есть камма, которая производится в течение каждого отдельного потока сознания-материи, который, естественно, зависит от этой каммы, как от одного их своих условий.
Ну вот, собственно, и всё.
Можно поговорить о модальностях каждого из потоков - но это уже другая тема.

1. Он подобен пространству, источник всех явлений. Его природа Ясность (Лучезарность), Неограниченность и Пустотность. Золотистое одеяние например, вы можете увидеть на Иконах в Православии,  когда изображают святых с ореолом из золотистого света.

2. А хорошо, извиняюсь. Не общался с вами, вы в свое время писали здесь, с критикой. Видите, все меняется.

3. Неведение (пали. avijjā IAST, санскр. अविद्या, avidyā IAST, тиб. маригпа, кит. 無明 у-мин — авидья) относительно своей истинной природы и истинной природы окружающих вещей, незнание Четырёх благородных истин и эгоцентризм. Неведение является причиной:
и далее, нама-рупа - сознание.

Для некоторых Тхеравадинов, Неведение - является все, а угасание всего - и есть Ниббана.

В моем понимании, из сутты:

Мн 27

Цитата:
Его ум освобождается от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна неведения. Когда он освободился, приходит знание: «Он освобождён». Он напрямую познаёт: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

611377СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 22, 23:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей
Добавлю.


Буддхадаса

Цитата:

Согласно палийским суттам всякий раз, когда загрязнения проявляются в нашем уме, одиннадцать условий возникают созависимо, образуя один цикл взаимозависимого возникновения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

611378СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 22, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:

Что касается главного вопроса, Ума, - в моём понимании, никакого такого Ума нет, есть сознание, всякие там читты, четасики, материя - всё это и кувыркается в свободном обусловленном полёте, возникает, функционирует и прекращается.
Более того, нет никаких перерождений, всяких там потусторонных миров, дэвов и прочей нечисти - всё намного проще и банальней.
Есть материя и сознание, есть камма, которая производится в течение каждого отдельного потока сознания-материи, который, естественно, зависит от этой каммы, как от одного их своих условий.
Ну вот, собственно, и всё.
Можно поговорить о модальностях каждого из потоков - но это уже другая тема.
Проблема в том, что нет отдельных потоков. Все взаимозависимо.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

611383СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 22, 00:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Ниббана - объект ума.
Он имел даже ниббану. Значит он (ум) правитель мира.

Ниродха - это литералли пустое место, где гипотетически могли бы быть клеши. Как отсутствие ошибок у того, кто научился решать пример. Он - прошлый и ошибающийся не существует с цифрами, ни в цифрах, ни между цифрами и знаками, ни в том, ни в другом... (с)  Laughing Его вообще нет.
Это да. Но в итоге все все-равно развивается по неким не до конца понятным законам. Ну то есть мы можем только предполагать, что понимаем эти законы. Мне проще в бога поверить, чем объяснять всю сложность существования и то как оно развивается. Кармой не объяснить.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 3 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.307) u0.028 s0.003, 18 0.035 [268/0]