Мне все же представляется, что практически все основные религиозные системы развивались из переживания, т.е. субъективного опыта. А точнее из опыта околосмертного переживания (ОСО, ТСС, NDE), когда по каким то причинам человек находился на грани смерти, но выжил. И затем уже под этот опыт подгонялись философские обоснования, в том числе и типа логика, а так же интерпретация так называемого мистического (йогического) опыта. Но в основе всего лежит именно опыт околосмертных переживаний, и возможно, еще и перинатальный опыт.
Почему именно околосмертных переживаний? Будда не был при смерти под деревом Бодхи. Христос тоже истины познал до распятия. Кришна вообще на Курукшетре учил Арджуну, пребывая в полном здравии. И т.д. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют? Где результаты этой работы?
Пока видны громкие декларации и куча недурно живущих псевдоаскетов, которые живут вовсе не так, как прилично аскету. Никаких результатов, отличных от общечеловеческих, они не являют, хотя и любят декларировать обратное. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает. _________________ Буддизм чистой воды
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает.
Не думаю, что для того, чтобы успокоиться, нужна целая церковь с разными атрибутами. Какой-то непристойно малый результат для таких серьезных усилий. Успокоиться можно, поглядев на небо, огонь и т.п. или сосредоточившись на дыхании, никакой буддизм для этого не нужен. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает.
Не думаю, что для того, чтобы успокоиться, нужна целая церковь с разными атрибутами.
Вы не поняли, о чем речь - "есть даже формы, выродившиеся в одну психологию". Ни про какие "атрибуты", и уж, подавно, "церковь" речи не шло. _________________ Буддизм чистой воды
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает.
Вообще то смысл любого духовного пути помогать достичь цели. Например, в буддизме освободиться от страдания. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает.
Не думаю, что для того, чтобы успокоиться, нужна целая церковь с разными атрибутами. Какой-то непристойно малый результат для таких серьезных усилий. Успокоиться можно, поглядев на небо, огонь и т.п. или сосредоточившись на дыхании, никакой буддизм для этого не нужен.
У Вас какой-то внутренний диссонанс. Сформулируйте его в виде тезиса и станет легче. Но тезис должен быть не такой, что все буддисты нехорошие люди. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает.
Вообще то смысл любого духовного пути помогать достичь цели. Например, в буддизме освободиться от страдания.
Мне так представляется, что с дуккхой есть проблемы.
Зачем избавляться от страдания тому, кто не страдает?
Или смысл в том, чтобы убедить персонаж в том, что он страдает, а потом всё остальное?
Там со страданием хрень какая то, похожая на тавтологию с изначальной установкой.
Вот я шестьдесят лет наслаждаюсь жизнью - и чё? Я страдаю? Да хрен там, я наслаждаюсь.
Ну умру, да, и что? Все умрут - это факт. Так что ж теперь, умереть по сути раньше времени?
Не, настоящий арахант живет полноценной жизнью, в разных её проявлениях, наслаждается жизнью - но функционально, без истерик и смыслов, просто радуется и улыбается улыбкой араханта, есть несколько таких читт, доступных только араханту.
Вот, к примеру, Будда - он что, страдал? Да нет, он с радостью учил и жил без страдания
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает.
Вообще то смысл любого духовного пути помогать достичь цели. Например, в буддизме освободиться от страдания.
И как буддизм помогает освободиться от страдания? Как он помогает страдающим от холода, голода, унижения или отсутствия жены? Он говорит: ну ты это самое, немного потерпи, еще немного потерпи, а там и смерть. И пожрать святому человеку за совет дай.
И да - скверных людей среди буддистов IMHO больше чем в среднем по России.
Религия должна помогать жить достойно и умереть не позорно. Т.е. интегрировать в общество, помогать выстраиванию социальных связей, поощрять полезное для общества и порицать вредное. Четыре ашрама, например, отвечают этой цели, так как выключают из принятия решений старцев и заставляют давать дорогу молодым. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют?
Какую работу выполняет клиническая психология? Корректирует нарушения. В частности, успокаивает.
Вообще то смысл любого духовного пути помогать достичь цели. Например, в буддизме освободиться от страдания.
И как буддизм помогает освободиться от страдания? Как он помогает страдающим от холода, голода, унижения или отсутствия жены? Он говорит: ну ты это самое, немного потерпи, еще немного потерпи, а там и смерть. И пожрать святому человеку за совет дай.
И да - скверных людей среди буддистов IMHO больше чем в среднем по России.
Религия должна помогать жить достойно и умереть не позорно. Т.е. интегрировать в общество, помогать выстраиванию социальных связей, поощрять полезное для общества и порицать вредное. Четыре ашрама, например, отвечают этой цели, так как выключают из принятия решений старцев и заставляют давать дорогу молодым.
Первый недостаток вашей смартхи в том, что она малочисленная, про это уже говорили. У маленьких сект чаще всего нет большого будущего, их обычно поглощают крупные деноминации.
Второй недостаток в том, что смартха конечно древнее буддизма, но не самая древняя в индуизме. В индуизме есть традиции намного древнее.
Третиий недостаток в том, что фундаментальные тексты смартхи, такие как Махабхарата и Рамаяна в целом не подтвердились археологией. Они как библия у авраамитов, истории вроде бы грандиозные, а руины весьма жалкие.
Четвертый недостаток смартхи в том, что ее эффективность не подтверждается вообще ничем, ни одной статистикой. По статистикам там все печально, как и в большинстве других религий.
Пятый недостаток смартхи в том, что ее авторитет в Индии был сильно подорван очень дурными истриями связанными с некоторыми современными шанкарачарьями. Заказные убийства, секс.домогательства и пр.
Шестой недостаток смартхи в том, что это одна из самых неприветливых для иностранцев религий. В большинство смартских храмов вход белым закрыт. Санньясинами белых они также чаще всего не берут.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№634989Добавлено: Чт 21 Сен 23, 01:18 (1 год тому назад)
Peydehodre
Да. Все это правда. Смартам, скорее всего, суждено кончиться в ближайшую сотню лет. Так я их и не рекомендую никому. Это реально близкий родич евреев. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Мне все же представляется, что практически все основные религиозные системы развивались из переживания, т.е. субъективного опыта. А точнее из опыта околосмертного переживания (ОСО, ТСС, NDE), когда по каким то причинам человек находился на грани смерти, но выжил. И затем уже под этот опыт подгонялись философские обоснования, в том числе и типа логика, а так же интерпретация так называемого мистического (йогического) опыта. Но в основе всего лежит именно опыт околосмертных переживаний, и возможно, еще и перинатальный опыт.
Почему именно околосмертных переживаний? Будда не был при смерти под деревом Бодхи. Христос тоже истины познал до распятия. Кришна вообще на Курукшетре учил Арджуну, пребывая в полном здравии. И т.д.
Потому что вопрос смерти - это самый главный вопрос человеческой жизни. И все религии без исключения делали попытку дать свой ответ на этот вопрос. Никто не возвращался после смерти. но некоторые возвращались будучи почти мертвыми и делились полученным субъективным опытом.
Безусловно интерпретация этого опыта отражала текущее состояние общества, и в свою очередь формировала культурные воззрения. Так, первобытно общинные верования в духов предков заменялись более сложными религиозными построениями иерархии богов и т.п.. Но в основе всех этих религиозных верований лежали те или иные интерпретации околосмертного опыта, который имеет общие элементы, заданные биологическими причинами - разрушением нервной системы и мозга.
№635044Добавлено: Вс 24 Сен 23, 23:14 (1 год тому назад)
Тут у Леди Саядо попалось высказывание, когда он рассуждает о первоэлементах:
Цитата:
Третья стихия - огня - проявляется как тепло, гибкость и податливость.
...
Тепло в его первоначальной форме - это первооснова всей материи.
Странно, вроде бы считалось, что первоосновой всей материи является элемент земли. Помню, даже ТМ где то писал, что земля - главный элемент.
В чем прикол?
Тут у Леди Саядо попалось высказывание, когда он рассуждает о первоэлементах:
Цитата:
Третья стихия - огня - проявляется как тепло, гибкость и податливость.
...
Тепло в его первоначальной форме - это первооснова всей материи.
Странно, вроде бы считалось, что первоосновой всей материи является элемент земли. Помню, даже ТМ где то писал, что земля - главный элемент.
В чем прикол?
Движение - это первооснова...
Температура - это первооснова...
Можно таких "первооснов" перечислять сколько влезет.
"Земля" - это всегда что то. А все остальные элементы - усложнения от "земли" - движение-ветер, огонь-температура, вода-склеенность. Они по отношению к "земле" поэтому паннятти. У нее субтанциональное св-во есть. В см. материального чего-то. Я это у какого то тхеравадина читал. Не помню уже где.
Но, имхо, это к Дхарме как то смутно относится. В буддизме движение руки ничуть не уступает по важности "мясу" руки. Даже намного важнее. "Мясо" - это вариативная деталь.
Я это приводил как пример того, что пяннятти\параматтха скачут, в зависимости от цели анализа. И общеизвестный в тхераваде критерий параматтхи как "то, из чего состоят" паннятти,- лажа лажовая. Скандхи, очевидно, дальше делятся. "Мелкость" - это вообще не ограничитель, а средневековый запар местных комментаторов, когда из буддизма натурфилософию делали. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вантус, буддизм хоть и имеет культовую часть, но не теряет смысл даже с полностью убранными культурными и древними заблуждениями. Более того - система позволяет убирать это из себя, нет запрета на подобное. Есть даже формы, выродившиеся в одну психологию, но все равно работающие. Ни с одной другой религией такое невозможно.
Что значит "работающие"?! Какую работу они выполняют? Где результаты этой работы?
Пока видны громкие декларации и куча недурно живущих псевдоаскетов, которые живут вовсе не так, как прилично аскету. Никаких результатов, отличных от общечеловеческих, они не являют, хотя и любят декларировать обратное.
Не, Вантус, вы не обижайтесь, но тут вы перегибаете палку, впадая в негатив.
Система йоги и психотехник полезна и хороша, если не терять голову на почве религии. "Физическая йога тибетских лам" спасает от определенного недомогания, а вот медитативные упражнения из писаний буддийской церкви держат ум бодрым, что необходимо для трудовой деятельности. Даже, говорят, Феликс Дзержинский занимался йогой. Я тут не делаю различия -- хинду или буддийская -- кому, что ближе.
Можно сказать, что это достигается таблетками, психотерапией, стоицизмом... сами тру буддисты так и говорят, ибо у них только нирвана. Возможно, частично. Но это не совсем то. Другие вибрации, другое воздействие, так сказать.
Кстати, таки соглашусь с ортодоксами, без религиозных действий и института монашества, мир, наверно, не увидел кучу текстов, которые любой лавочник может скачать с Z-Library -- https://1lib.sk/?signAll=1&ts=0509 А так все индивидуально, кого-то и молитва Матронушке Московской утешает. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Феликс Дзержинский занимался йогой. Я тут не делаю различия -- хинду или буддийская -- кому, что ближе.