Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13521

635502СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 23, 04:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Кароч -- "Зачем плодить нищету" -- так и живете.

А ее надо плодить? Я ничего против не имею, если человек обоснованно принял решение, что не будет иметь детей. 1-2 ребенка обычно имеют те, кому по наследству досталось несколько квартир от бабушек\дедушек. Он хотя бы имеет вероятность как человек расти и жить. 2+ - это или маргиналы или другой соц слой из более богатых. Тут дело в том, что в другой соц слой вы все равно не прыгнете. А рожать для пожизненной ипотеки и превозмогания - так себе решение. Это очень и очень тяжко знать. Его очень вероятно сорвет в пьянство, вещества и пр. Это, кст, очень важный показатель здравомыслия, когда рожают осознанно, предварительно обдумав перспективы, а не потому что "так получилось", "что люди скажут", "часики тикают" и прочие "лужайки".

Android пишет:
Но подождите. Вы хотели посмотреть и поржать, вы ожидали что увидеть?

Очевидно не стоковую тян, с которой вы и без всяких мидитаций встретитесь. На 1-2 социальных уровня выше вас, например. Я ведь уже писал. И я это не просто так говорю. Я учился с детьми олигархов областного значения и знаю, какая непроницаемая стена между людьми даже по уровню дохода.

Android пишет:
Меня в шалаше с плохой едой с толстой старой крестьянкой -- мимо.  Поэтому я давно знаю ваше довольно средне-статистическое мышление, смело предложил поспорить. Почему вы решили, что я не в категории писателей и художников?  Very Happy  Это только у вас после 25 все плохо. А у меня трансерфинг.

Почему плохая не равно обычная из магазина, а крестьянка не может быть стройной? У вас по слогу и умению ставить вопросы виден уровень образования, например. Узкопрофильное ака биоробот. И не допиленное потом своими силами.  

Android пишет:
Более того, на основании ваших мыслей я с высокой долей вероятности предположу, что у вас нет своей семьи, детей, если есть, они не живут с вами. Перебиваетесь случайными связями. Не зря ж так упорно защищали походы по проституткам.  Бытие определяет сознание. Не? Типичный русский буддист?

Вообще мимо. Проституцию я не защищал, а рассматривал на предмет умелое\неумелое. Я не настолько дегенерат, чтобы свою жизнь завуалированно оправдывать. Это сразу минус к непредвзятости.

Android пишет:
Ну ну то, что вы literalmente Smile балаболите, это никак не означает, что я вам желаю зла. Наказать -- имелось ввиду  -- если вы проспорите некоторую сумму dinero, и если вы честный hombre, вы отдадите мне dinero.  Возможно мой пример придаст вам позитива в жизни.

В чем балабольство то? Вы заявили - вам и доказывать. Я в ДО и ККАПОН'е таких 3 шт видел. Которые мне доказывали про "благословение" дакинь и ламы. А на вопрос про имущество и внешность нового любовника\любовницы начинали вброс г№№№на на вентилятор. Хотя вопросы самые обычные. Это считается неприличным только в обществе постоянно врущей бедноты посредственной внешности, которые и так встречаются без всяких мидитаций. К сверхобычным способностям это не отнести. До вашего или их ЧСВ мне вообще пофиг. Я не для этого спрашивал. Но в атмосфере живущих в постоянной надобности возвышать свой статус это сложно понять.

*"беднота" - это вообще все, работающие по найму, расходы которых состоят из расходов на еду\коммуналку\кредиты и прочие утилитарные вещи. Вот когда у человека есть свободное время, возможность посвятить себя выбранному предмету не для зарабатывания на еду, тогда можно говорить более-менее о выходе на другой уровень.  

Android пишет:
Но вы же мою фото моей хотите посмотреть и поржать, я предложил обменяться и поржать вместе.

Еще раз - я ничего и не утверждал. Потому что прекрасно знаю, чем руководствуются люди, начиная отношения. Никакие мидитации этого не меняли и не меняют. Хотя есть эпизод из жизни Чандрагомина, когда он женился на принцессе и на ее деньги построил храм Локешвары. Но это из серии мифологии, конечно. Потому что тот храм был "на чудесном острове".

Android пишет:
Читайте тему выше. Вантус не однократно sistemáticamente  подчеркивает, что буддизм ничего не дает и inútil. Я пытаюсь парировать, что есть там кое-что полезное.  А просто читать Абхидхармакоши и спорить про рожки да ножки архатов на форуме -- ну, да так себе метод повышения энергии. Сорри за мой эспаньол. У вас круто юзать англицизмы, у меня по другому.


Я англицизмы пишу тогда, когда перевод их настолько широк, что вставлять более узкое значение является искажением смысла. Сравните с собой, лол, который обычные слова пишет на другом языке непонятно с какой целью.

Android пишет:
Не по теме. Я как понял Вантус тут железный авторитет? Так обкладывать ...уями любимую религию, и никакой апологетики? Ну вот я попытался, и мне прилетело.
 

Я и вам отвечал, и Вантусу и Твику. И еще кому-то. Если бы у нас была мощная буддийская община, например, как у старообрядцев в Сибири, то можно было бы говорить о ништяках. Если бы у буддизма было политико-социальное учение, то можно было бы говорить о ништяках. Но нет ни того ни другого. Польза ограничивается воззрением для себя.

Относительно политико-социального учения, думаю, подойдет атмосфера, где люди предпринимают рациональные усилия, чтобы не быть стесненными бытовыми и идеологическими проблемами ака "как мир Траястримсы". Работают над улучшением законодательства и материального благополучия Т.е. бантустаны 2-го 3-го уровня отпадают. Современная Индия, кст, тож отпадает по бОльшей части.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13521

635646СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 23, 16:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы людей оценивать можете? Волосы, кожа, ногти, пропорции лица, тела, зубы, рост, мимика, что будет после 40+? Very Happy Не сексуальную привлекательность, которая у большинства в молодом возрасте, а именно красоту?
А что такое красота? В разные времена разные стандарты женской красоты. Мона Лиза сейчас бы считалась некрасивой.

Что менялось то, пропорции или прическа, полнота, макияж? Пропорции то как раз не изменились. Потому что из изменение=уродство разной степени.


СлаваА пишет:
И второе, почему красота это зубы, кожа, ногти? Есть пары пожилых, которые продолжают любить друг друга и видеть красоту друг друга, когда и неизбежная старость тела пришла.

Напишите поэму к 60-летней бабуле в струпьях.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17883
Откуда: Москва

635661СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 23, 08:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы людей оценивать можете? Волосы, кожа, ногти, пропорции лица, тела, зубы, рост, мимика, что будет после 40+? Very Happy Не сексуальную привлекательность, которая у большинства в молодом возрасте, а именно красоту?
А что такое красота? В разные времена разные стандарты женской красоты. Мона Лиза сейчас бы считалась некрасивой.

Что менялось то, пропорции или прическа, полнота, макияж? Пропорции то как раз не изменились. Потому что из изменение=уродство разной степени.

Стандарты пропорций как раз поменялись сильно.
Цитата:


СлаваА пишет:
И второе, почему красота это зубы, кожа, ногти? Есть пары пожилых, которые продолжают любить друг друга и видеть красоту друг друга, когда и неизбежная старость тела пришла.

Напишите поэму к 60-летней бабуле в струпьях.
У меня дежавю или уже обсуждали стих Пушкина "К няне". Да и других примеров полно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7497

635758СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 23, 00:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Панча-намаскара - это

Цитата:
णमो अरहंताणं Ṇamō Arihantāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Арихантах
णमो सिद्धाणं Ṇamō Siddhāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Сиддхах
णमो आयरियाणं Ṇamō Ayariyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Ачарьях
णमो उवज्झायाणं Ṇamō Uvajjhāyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Упадхьяях
णमो लोए सव्व साहूणं Ṇamō Lōē Savva Sāhūṇaṁ Прихожу к прибежищу в Мудрецах всего мира
...
Джайны - молодцы. Сказали - сделали.

Если это сделали джайны, то они слишком много тут накосячили, чтобы удостоиться Вашей похвалы.

Какая-то произвольная транслитерация между деванагари и  IAST.
Причем ужасные ошибки, уровня детсада просто в правописании, опять в обоих кодировках

Правильно namo - नमो (без точки под "n" и без- горизонтальной черточки над "o")

Все другие ошибки не стану перечислять, интересует только одно:
Где Вы это взяли?
Ошибки при копировании с pdf тут исключены.
Оттого, собственно и интерес - где же можно накопать такой шедевр

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

635763СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 23, 01:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вантус пишет:
Панча-намаскара - это

Цитата:
णमो अरहंताणं Ṇamō Arihantāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Арихантах
णमो सिद्धाणं Ṇamō Siddhāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Сиддхах
णमो आयरियाणं Ṇamō Ayariyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Ачарьях
णमो उवज्झायाणं Ṇamō Uvajjhāyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Упадхьяях
णमो लोए सव्व साहूणं Ṇamō Lōē Savva Sāhūṇaṁ Прихожу к прибежищу в Мудрецах всего мира
...
Джайны - молодцы. Сказали - сделали.

Если это сделали джайны, то они слишком много тут накосячили, чтобы удостоиться Вашей похвалы.

Какая-то произвольная транслитерация между деванагари и  IAST.
Причем ужасные ошибки, уровня детсада просто в правописании, опять в обоих кодировках

Правильно namo - नमो (без точки под "n" и без- горизонтальной черточки над "o")

Все другие ошибки не стану перечислять, интересует только одно:
Где Вы это взяли?
Ошибки при копировании с pdf тут исключены.
Оттого, собственно и интерес - где же можно накопать такой шедевр

Я редко вижу сколь надменных, сколь и невежественных людей, как вы. Прям феноменальная смесь глупости, наглости и хамства. Это ардха-магадхи, джайнский пракрит, родич пали. В нем вот такое произношение, правописание и транслитерация.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7497

635764СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 23, 01:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

За вторую строчку спасибо, про ардха-магадхи, джайнский пракрит не знал, возможно потому что не интересовался джайнами.
Но это не объясняет ошибку अरहंताणं  Arihantāṇaṁ вместо правильного arahaṃtāṇaṃ/arahantāṇaṃ
Вот в आयरियाणं "ri" написано без ошибок

Хамить и наглеть целей нет, за информацию еще раз спасибо.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

635765СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 23, 02:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
За вторую строчку спасибо, про ардха-магадхи, джайнский пракрит не знал, возможно потому что не интересовался джайнами.
Но это не объясняет ошибку अरहंताणं  Arihantāṇaṁ вместо правильного arahaṃtāṇaṃ/arahantāṇaṃ
Вот в आयरियाणं "ri" написано без ошибок

Хамить и наглеть целей нет, за информацию еще раз спасибо.
Ардха-магадхи - это не пали. В нем именно Arihantāṇaṁ. Другой ход превращения санскритского слова अरिहन् arihan.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7497

635767СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 23, 02:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Си-ва-кон пишет:
За вторую строчку спасибо, про ардха-магадхи, джайнский пракрит не знал, возможно потому что не интересовался джайнами.
Но это не объясняет ошибку अरहंताणं  Arihantāṇaṁ вместо правильного arahaṃtāṇaṃ/arahantāṇaṃ
Вот в आयरियाणं "ri" написано без ошибок

Хамить и наглеть целей нет, за информацию еще раз спасибо.
Ардха-магадхи - это не пали. В нем именно Arihantāṇaṁ. Другой ход превращения санскритского слова अरिहन् arihan.

Понятно. Arihantāṇaṁ - множ. число от arihan ("убийца врагов").
В Genitive если ориентироваться на санскрит, в котором похожее अरिघ्नाम् arighnām -  Genitiv.
Хотя в снскр для "намо" был бы Dativ अरिघ्ने arighne

Я о том что в приведенной Вами цитате в деванагари अरहं, не अरिहन् ,
т.е. "ara...", не "ari...".

Впрочем, тексты на санскрите в сети содержат не меньшее количество ошибок и опечаток,
которые к сожалению неизбежно просачиваются даже в учебники.

О гибридном буддийском санскрите знал,
а в какой-то англ книге видел отрывки текста Симхасури, но там был санскрит.


Еще раз мои благодарности, извините, сожалею что показался таким невежливым,
подумав что это какой-то дилетантский гибрид санскрита и пали

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Вантус, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

635779СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 23, 13:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
...
Я о том что в приведенной Вами цитате в деванагари अरहं, не अरिहन् ,
т.е. "ara...", не "ari..."...
Это надо проверять. Может опечатка, может и нет. Словарь  An Illustrated Ardha-magadhi Dictionary Vol. 1 by Ratnachandraji Maharaj имеет и вариант arihaMta, и arahaMta (духовное достижение, ведущее человека к статусу arihaMta).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

635780СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 23, 13:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
...
Еще раз мои благодарности, извините, сожалею что показался таким невежливым,
подумав что это какой-то дилетантский гибрид санскрита и пали
Ок. Имейте в виду, что я обычно тщательно думаю перед тем, чтоб что-то написать, и вряд ли стал цитировать непонятную ерунду.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636518СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 23, 01:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Кароч -- "Зачем плодить нищету" -- так и живете.

А ее надо плодить? Я ничего против не имею, если человек обоснованно принял решение, что не будет иметь детей. 1-2 ребенка обычно имеют те, кому по наследству досталось несколько квартир от бабушек\дедушек. Он хотя бы имеет вероятность как человек расти и жить. 2+ - это или маргиналы или другой соц слой из более богатых. Тут дело в том, что в другой соц слой вы все равно не прыгнете. А рожать для пожизненной ипотеки и превозмогания - так себе решение. Это очень и очень тяжко знать. Его очень вероятно сорвет в пьянство, вещества и пр. Это, кст, очень важный показатель здравомыслия, когда рожают осознанно, предварительно обдумав перспективы, а не потому что "так получилось", "что люди скажут", "часики тикают" и прочие "лужайки".


*"беднота" - это вообще все, работающие по найму, расходы которых состоят из расходов на еду\коммуналку\кредиты и прочие утилитарные вещи. Вот когда у человека есть свободное время, возможность посвятить себя выбранному предмету не для зарабатывания на еду, тогда можно говорить более-менее о выходе на другой уровень.  

[

Вселенная бесконечна. И ресурсы ее неисчерпаемы. Благосостояние человека и человечества зависит от способности управлять этими ресурсами и наличием здоровой системы ценностей. Избыток людей заставляет человека бороться за выживание и открывать тайны природы, более эффективно использовать доступные ресурсы. Если бы не было избытка, то не было бы медицины, науки и люди ходили бы как животные по земле.  Избыток людей при нездоровой системе ценностей ведет к войнам, эпидемиям,  и.т.д. А при здоровой- к развитию общества.  Если ставить целью совершенствование человека как вида, то избыток очень даже нужен.  И самыми эффективными учеными были люди, сидящие в советских шарагах, с пистолетом у виска. Они первыми запустили человека в космос, создали лучшие образцы самолетов, лучшую медицину и образование. И сегодня Китай демонстрирует преимущества избытка населения и здоровые ценности, китайцы потеснили европейцев и в высокотехнологичных отраслях. А Запад напротив, демонстрирует нездоровые ценности, культ смерти, процветание наркомании, ЛГБТ и прочих ценностей, препятствующих развитию. Европа пошла по пути скопцов- быть богатыми не имея детей. Это глубочайшее заблуждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636519СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 23, 01:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если человек имеет пищу, кров и немного свободного времени, то он уже может заниматься самосовершенствованием и творчеством, может  быть увлеченным и свободным. Для этого не обязательно быть богатым.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13521

636520СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 23, 01:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

>>культ смерти

Цитата:
В два предыдущих года отмечалась отрицательная динамика: в 2020 году население сократилось примерно на 500 тыс. человек, в 2021 году - почти на 300 тыс. Численность населения ЕС увеличилась на 26% в период с 1960 года по 1 января 2023 года - до 448,4 млн человек с 354,5 млн.

Laughing

И нет, не за счет мигрантов. Их там в районе 5% всего за все время миграции. Это годов с 60-х наверное. Вот в париже уже их дети-внуки периодически протестуют.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636521СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 23, 01:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

>>культ смерти

Цитата:
В два предыдущих года отмечалась отрицательная динамика: в 2020 году население сократилось примерно на 500 тыс. человек, в 2021 году - почти на 300 тыс. Численность населения ЕС увеличилась на 26% в период с 1960 года по 1 января 2023 года - до 448,4 млн человек с 354,5 млн.

Laughing

И нет, не за счет мигрантов. Их там в районе 5% всего за все время миграции. Это годов с 60-х наверное. Вот в париже уже их дети-внуки периодически протестуют.

Пока существовал СССР на западе был золотой век. Почти никаких мигрантов и практически социализм. После развала СССР туда рванули российские немцы и их родичи, а также закосившие под немцев. Также германия начала заглаживать вину перед евреями за холокост и давать им гражданство. А там поперла Турция, Африка, Азия и Ближний Восток. Например в Германии мигрантов 15%.  Только беженцев с Украины около 8 млн. В Европе и 4 млн в России и это только за год.

И, возможно такой прирост был еще за счет включения в Евросоюз новых членов???

Ну и все относительно,  если эти 26% сравнить с ростом населения Индии и Китая за тот же период? Индия 1960 год - 400 млн, сегодня 1400 млн. Более 200% прироста. При том, что уровень доходов в разы ниже.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636522СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 23, 04:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

...

Ну и все относительно,  если эти 26% сравнить с ростом населения Индии и Китая за тот же период? Индия 1960 год - 400 млн, сегодня 1400 млн. Более 200% прироста. При том, что уровень доходов в разы ниже.
Это не так работает))) Снизилась младенческая смертность из-за введения современной медицины, а рождаемость осталась (на какое-то время) прежней. Потом все придет в равновесие (в КНР уже приходит).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Krie, 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 80 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.902) u0.020 s0.001, 18 0.050 [267/0]