Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пробуждать ли дух сомнения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

611533СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 19:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Два тезиса:
1. Все в жизни непостоянно.
2. Непостоянное - страдательно.
Если все в жизни непостоянно,то это уже признак постоянства.Ведь у вас этот признак в жизни постоянно.Значит непостоянно=постоянно.
Поэтому 1.Все в жизни постоянно.

Это абстракции. Абстракции не в жизни, не реальное, а только воображаются.
Зачем нужна такая "мудрость"?Это распыление,увод в сторону.А то понимаешь целая благародная истина,а она оказывается не для жизни,а только лишь воображаемая.
Все что абстракция это мусор,ненужный и даже вредный.Цель ищущего избавится от всех абстракций,увидеть истину прямо.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611534СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 19:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:


Два тезиса:
1. Все в жизни непостоянно.
2. Непостоянное - страдательно.
Если все в жизни непостоянно,то это уже признак постоянства.Ведь у вас этот признак в жизни постоянно.Значит непостоянно=постоянно.
Поэтому 1.Все в жизни постоянно.

Это абстракции. Абстракции не в жизни, не реальное, а только воображаются.
Зачем нужна такая "мудрость"?Это распыление,увод в сторону.А то понимаешь целая благародная истина,а она оказывается не для жизни,а только лишь воображаемая.
Все что абстракция это мусор,ненужный и даже вредный.Цель ищущего избавится от всех абстракций,увидеть истину прямо.

Вы сами привели абстракцию как пример, и сами теперь с собой спорите? Могли бы это всё проделать в уме и не писать тут.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

611536СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 19:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Начните с исследования этой терминологии:
"Существующим мы (буддийские логики) называем то, что дано источниками верного знания".

Вы считаете, что можно утверждать существование того, что не дано верным знанием?

Давайте уточним (но не расширим и не сузим) тезис: "всё то, существование чего мы можем утверждать на основе нашего достоверного знания - непостоянно". Будете спорить?
КИ, не буду я с Вами спорить, но что-то полезное для себя буду всегда рад услышать.
По поводу Ваших тезисов, Вы же понимаете, что это значит замкнуть себя в очень узкую конструкцию. А вдруг аксиома верного знания не верна (что восприятием или мышлением только дается истина)? Или даже, если она верна, то вдруг для кого-то найдется что-то постоянное, то что он в этом случае должен делать? Короче интеллектуальный бред. Но спасибо Вам за идею доказательства. Я еще подумаю над ней чисто логически. Пока у меня скорее эмоциональное неприятие.
P.S. Может просто каждый должен идти своим путем как у него получается? Тема "сомнение" - сомнение это враг. Если сомневаешься, то и следующего шага не сделаешь.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611537СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 20:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Начните с исследования этой терминологии:
"Существующим мы (буддийские логики) называем то, что дано источниками верного знания".

Вы считаете, что можно утверждать существование того, что не дано верным знанием?

Давайте уточним (но не расширим и не сузим) тезис: "всё то, существование чего мы можем утверждать на основе нашего достоверного знания - непостоянно". Будете спорить?
КИ, не буду я с Вами спорить, но что-то полезное для себя буду всегда рад услышать.

Если отказываетесь от спора после заявления "4БИ не доказываются логически" (то есть, бросив предъяву логикам, начав спор), то тем самым признаёте ложность своего заявления.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

611540СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 21:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, Вы прямо как Рената, болеете жаргончиком )).

Предъяву бросить и т д. Я вот молодость провёл среди … остросюжетных людей. Там «бросить предъяву» иногда означало что-то очень серьезное.

Не обижайтесь, это я прикалываюсь ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

611544СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 22:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Начните с исследования этой терминологии:
"Существующим мы (буддийские логики) называем то, что дано источниками верного знания".

Вы считаете, что можно утверждать существование того, что не дано верным знанием?

Давайте уточним (но не расширим и не сузим) тезис: "всё то, существование чего мы можем утверждать на основе нашего достоверного знания - непостоянно". Будете спорить?
КИ, не буду я с Вами спорить, но что-то полезное для себя буду всегда рад услышать.

Если отказываетесь от спора после заявления "4БИ не доказываются логически" (то есть, бросив предъяву логикам, начав спор), то тем самым признаёте ложность своего заявления.
В таком ключе не отказываюсь. Но не обещаю что всегда быстро смогу обдумать и ответить. Первые аргументы против Вашего логического доказательства написал выше.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611546СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 23:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Начните с исследования этой терминологии:
"Существующим мы (буддийские логики) называем то, что дано источниками верного знания".

Вы считаете, что можно утверждать существование того, что не дано верным знанием?

Давайте уточним (но не расширим и не сузим) тезис: "всё то, существование чего мы можем утверждать на основе нашего достоверного знания - непостоянно". Будете спорить?
КИ, не буду я с Вами спорить, но что-то полезное для себя буду всегда рад услышать.

Если отказываетесь от спора после заявления "4БИ не доказываются логически" (то есть, бросив предъяву логикам, начав спор), то тем самым признаёте ложность своего заявления.
В таком ключе не отказываюсь. Но не обещаю что всегда быстро смогу обдумать и ответить. Первые аргументы против Вашего логического доказательства написал выше.

Есть тезис "всё то, существование чего мы можем утверждать на основе нашего достоверного знания - непостоянно" - оспаривайте его в рамках логики.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

611548СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Есть тезис "всё то, существование чего мы можем утверждать на основе нашего достоверного знания - непостоянно" - оспаривайте его в рамках логики.
Непостоянство познается восприятием или размышлением? Эти два вида достоверного знания мы установили раньше как аксиомы, для данного диспута, так ведь?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611553СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 22, 07:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Есть тезис "всё то, существование чего мы можем утверждать на основе нашего достоверного знания - непостоянно" - оспаривайте его в рамках логики.
Непостоянство познается восприятием или размышлением? Эти два вида достоверного знания мы установили раньше как аксиомы, для данного диспута, так ведь?

Непостоянство дано и восприятием и мышлением.

Виды познания - не аксиомы и не теории, это не тезисы и не факты. Мне понятны ваши сомнения относительно того, что ваше мышление способно давать истину. Но в отношении восприятия у вас такое же "ощущение" (идеей назвать это сложно)?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

611554СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 22, 11:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:


Два тезиса:
1. Все в жизни непостоянно.
2. Непостоянное - страдательно.
Если все в жизни непостоянно,то это уже признак постоянства.Ведь у вас этот признак в жизни постоянно.Значит непостоянно=постоянно.
Поэтому 1.Все в жизни постоянно.

Это абстракции. Абстракции не в жизни, не реальное, а только воображаются.
Зачем нужна такая "мудрость"?Это распыление,увод в сторону.А то понимаешь целая благародная истина,а она оказывается не для жизни,а только лишь воображаемая.
Все что абстракция это мусор,ненужный и даже вредный.Цель ищущего избавится от всех абстракций,увидеть истину прямо.

Вы сами привели абстракцию как пример, и сами теперь с собой спорите? Могли бы это всё проделать в уме и не писать тут.
 Нет это вы привели ее,а я ее опроверг.Но это все детские игры в песочнице.Вы забываетесь как всегда.Это ветка не хинаяны,это дальневосточный буддизм,здесь демонстрация так называемой логики и абстрактного мышления,это что то вроде демонстрации голой задницы,она вроде как у всех есть,но показывать ее не совсем прилично.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49416

611555СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 22, 11:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:


Два тезиса:
1. Все в жизни непостоянно.
2. Непостоянное - страдательно.
Если все в жизни непостоянно,то это уже признак постоянства.Ведь у вас этот признак в жизни постоянно.Значит непостоянно=постоянно.
Поэтому 1.Все в жизни постоянно.

Это абстракции. Абстракции не в жизни, не реальное, а только воображаются.
Зачем нужна такая "мудрость"?Это распыление,увод в сторону.А то понимаешь целая благародная истина,а она оказывается не для жизни,а только лишь воображаемая.
Все что абстракция это мусор,ненужный и даже вредный.Цель ищущего избавится от всех абстракций,увидеть истину прямо.

Вы сами привели абстракцию как пример, и сами теперь с собой спорите? Могли бы это всё проделать в уме и не писать тут.
 Нет это вы привели ее,а я ее опроверг.

То есть, это я тут написал о том, что непостоянство всего - постоянно? Это стандартная буддийская идея, между прочим.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30684

611556СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 22, 12:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
Всё же ответьте, пожалуйста, на вопрос: в вашем понимании интеллект - это мысленное проговаривание?
Конечно, интеллект шире. В своем высшем проявлении он вообще себя хочет успокоить.
То есть, да, интеллект - это проговаривание мыслей, но не только это, а ещё и желание ничего не проговаривать. Верно я вас понял?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30684

611557СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 22, 12:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

4БИ - доказываемые истины, нуждающиеся в доказательстве. Не ассерторические.
Я не вижу аргументов к тому, что Будда доказывал 4БИ логически. Последователи да, пытались доказать.
Это довольно странное заявление. Почему? Потому, что в формулировке трё истин, а также в истине о восьми составляющих духовный путь вполне явно выражена логика. Последователи не выдумывали, но лишь раскрывали эту логику.
Само раскрытие истин логично. Но где их логическое доказательство?
Эмм...? Логическое доказательство чего?
Логическое доказательство 4БИ.
А что именно там нужно вам доказать? Спрашиваю потому что теряюсь в догадках.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30684

611559СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 22, 13:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:


Два тезиса:
1. Все в жизни непостоянно.
2. Непостоянное - страдательно.
Если все в жизни непостоянно,то это уже признак постоянства.Ведь у вас этот признак в жизни постоянно.Значит непостоянно=постоянно.
Поэтому 1.Все в жизни постоянно.

Это абстракции. Абстракции не в жизни, не реальное, а только воображаются.
Зачем нужна такая "мудрость"?Это распыление,увод в сторону.А то понимаешь целая благародная истина,а она оказывается не для жизни,а только лишь воображаемая.
Все что абстракция это мусор,ненужный и даже вредный.Цель ищущего избавится от всех абстракций,увидеть истину прямо.

Вы сами привели абстракцию как пример, и сами теперь с собой спорите? Могли бы это всё проделать в уме и не писать тут.
 Нет это вы привели ее,а я ее опроверг.Но это все детские игры в песочнице.Вы забываетесь как всегда.Это ветка не хинаяны,это дальневосточный буддизм,здесь демонстрация так называемой логики и абстрактного мышления,это что то вроде демонстрации голой задницы,она вроде как у всех есть,но показывать ее не совсем прилично.
Вы ничего не опровергли, а только лишь поиграли словами. За такое дальневосточные старцы давали подзатыльники Wink

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

611561СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 22, 13:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:


Два тезиса:
1. Все в жизни непостоянно.
2. Непостоянное - страдательно.
Если все в жизни непостоянно,то это уже признак постоянства.Ведь у вас этот признак в жизни постоянно.Значит непостоянно=постоянно.
Поэтому 1.Все в жизни постоянно.

Это абстракции. Абстракции не в жизни, не реальное, а только воображаются.
Зачем нужна такая "мудрость"?Это распыление,увод в сторону.А то понимаешь целая благародная истина,а она оказывается не для жизни,а только лишь воображаемая.
Все что абстракция это мусор,ненужный и даже вредный.Цель ищущего избавится от всех абстракций,увидеть истину прямо.

Вы сами привели абстракцию как пример, и сами теперь с собой спорите? Могли бы это всё проделать в уме и не писать тут.
 Нет это вы привели ее,а я ее опроверг.

То есть, это я тут написал о том, что непостоянство всего - постоянно? Это стандартная буддийская идея, между прочим.
Не надо было писать что все жизни непостоянно.Написали бы тогда что все постоянно.Но поскольку и это чушь,ни чего не стоило писать.Вот и все.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 17 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.798) u0.023 s0.000, 18 0.029 [271/0]