Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Моральное понимание кармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

590817СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 11:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Скажете: "нет никакого абстрактного цвета, цвет всегда конкретен"? То есть, если тема чуть сложнее борща, то вы сразу в лес?
Вы совершенно правы, при внимательном рассмотрении никакого леса нет, а есть отдельные деревья. Если же человек, говорящий о некоем лесе, не в состоянии назвать ни одного дерева, которое произрастает в этом, якобы, лесу, то уместно усомниться в наличии самого леса. С борщом, кстати, такая же история. Невнимательный потребитель назовет борщом любой красноватый супчик. А в действительности настоящий борщ предполагает наличие и правильное сочетание многих конкретных ингредиентов.

А, у вас "лес" - это общее для деревьев?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

590820СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 15:03 (3 года тому назад)    Re: Моральное понимание кармы Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
я обхожу его самой дальней стороной.
"Самой дальней стороной" лучше бы нам тут обходить беседы о том, что мы щитаем неразумным в других религиях. Просто если есть желание продолжать беседовать тут о буддизме. Ну а наш с вам разговор был о разнице между принятием Прибежищ и Таинством Евхаристии (с точки принимающего Прибежища и причащающегося) и разницу эту вы вроде бы признали.
Признал, что не нахожу разницы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

590826СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 15:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



А, у вас "лес" - это общее для деревьев?
У "меня" никакого леса нету, если тот, кто о лесе говорит, не может указать ни на одно конкретное дерево в этом "лесу".

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

590827СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.А. Ивин пишет:
Эксперименты, проводившиеся психологами с целью сопоставления мышления людей разных культур, наглядно показывают, что чаще всего причина трудностей в том, что схема рассуждения, его форма не выделяется в чистом виде. Вместо этого для решения вопроса о правильности рассуждения привлекаются не относящиеся к делу содержательные соображения. Обычно они связаны с какой-то конкретной ситуацией.

Вот как описывают ход одного из экспериментов, проводившихся в Африке, М.Коул и С.Скрибнер в книге "Культура и мышление".

Экспериментатор. Однажды паук пошел на праздничный обед, ему сказали, что прежде чем приступить к еде, он должен ответить на один вопрос. Вопрос такой: "Паук и черный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли олень?"
Испытуемый. Они были в лесу?
Экспериментатор. Да.
Испытуемый. Они вместе ели?
Экспериментатор. Паук и олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли олень?
Испытуемый. Но меня там не было. Как я могу ответить на такой вопрос?
Экспериментатор. Не можете ответить? Даже если вас там не было, вы можете ответить на этот вопрос. (Повторяет вопрос.)
Испытуемый. Да, да, черный олень ест.
Экспериментатор. Почему вы говорите, что черный олень ест?
Испытуемый. Потому что черный олень всегда весь день ходит по лесу и ест зеленые листья. Потом он немного отдыхает и снова встает, чтобы поесть.
Здесь очевидная ошибка. У испытуемого нет общего представления о логической правильности вывода. Чтобы дать ответ, он стремится опереться на какие-то факты, а когда экспериментатор отказывается помочь ему в поисках таких фактов, сам придумывает их.

Еще пример из этого же исследования.

Экспериментатор. Если Флюмо или Йакпало пьют сок тростника, староста деревни сердится. Флюмо не пьет сока тростника. Йакпало пьет сок тростника. Сердится ли староста деревни?
Испытуемый. Люди не сердятся на других людей.
Экспериментатор повторяет задачу.
Испытуемый. Староста деревни в тот день не сердился.
Экспериментатор. Староста деревни не сердился? Почему?
Испытуемый. Потому что он не любит Флюмо.
Экспериментатор. Он не любит Флюмо? Скажи почему?
Испытуемый. Потому что, когда Флюмо пьет сок тростника, это плохо. Поэтому староста деревни сердится, когда Флюмо так делает. А когда Йакпало иногда пьет сок тростника, он ничего плохого не делает людям. Он идет и ложится спать. Поэтому люди на него не сердятся. Но тех, кто напьется сока тростника и начинает драться, староста не может терпеть в деревне".
Испытуемый имеет в виду скорее всего каких-то конкретных людей или просто выдумал их. Первую посылку задачи он отбросил и заменил ее другим утверждением: люди не сердятся на других людей. Затем он ввел в задачу новые данные, касающиеся поведения Флюмо и Йакпало. Ответ испытуемого на экспериментальную задачу был неправилен. Но он был результатом вполне логичных рассуждений на основе новых посылок.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

590828СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


А, у вас "лес" - это общее для деревьев?
У "меня" никакого леса нету, если тот, кто о лесе говорит, не может указать ни на одно конкретное дерево в этом "лесу".

При чем тут лес? Лес - не общее для деревьев.

Наверное, надо заканчивать обсуждать сложную тему с каждым идиотом.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

590829СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 16:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.А. Ивин пишет:
Эксперименты, проводившиеся психологами с целью сопоставления мышления людей разных культур, наглядно показывают, что чаще всего причина трудностей в том, что схема рассуждения, его форма не выделяется в чистом виде. Вместо этого для решения вопроса о правильности рассуждения привлекаются не относящиеся к делу содержательные соображения. Обычно они связаны с какой-то конкретной ситуацией.

Вот как описывают ход одного из экспериментов, проводившихся в Африке

Угу. У нас тут, за последнее время, вырастили мыслителей похлеще.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

590830СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 17:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



При чем тут лес? Лес - не общее для деревьев.

Наверное, надо заканчивать обсуждать сложную тему с каждым идиотом.
Ну да. Лес - общее для камней и песка. А что конкретно мешает вам начать обсуждать сложную тему с умным человеком?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

590832СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 17:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Экспериментатор. Однажды паук пошел на праздничный обед, ему сказали, что прежде чем приступить к еде, он должен ответить на один вопрос. Вопрос такой: "Паук и черный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли олень?"
В этом вопросе для начала предлагается поверить в глупость - "паук и черный олень всегда есть вместе" ( с чего бы?), а уже потом отвечать на вопрос, в основе которого лежит эта самая глупость. Как бы вы ответили на следующий вопрос: "Солнечная погода непременно сопровождается ветром. Когда есть ветер, есть ли солнце?" Поскольку в самом вопросе содержится ошибка (с чего бы солнечной погоде непременно сопровождаться ветром, как и пауку есть непременно вместе с оленем), то на вашем месте я бы не торопилась отвечать (как не торопятся отвечать африканцы - не потому, что глупые, а потому, что не хотят своим ответом легитимировать дурацкий вопрос).

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

590834СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Экспериментатор. Однажды паук пошел на праздничный обед, ему сказали, что прежде чем приступить к еде, он должен ответить на один вопрос. Вопрос такой: "Паук и черный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли олень?"
В этом вопросе для начала предлагается поверить в глупость... Поскольку в самом вопросе содержится ошибка... .
мда-а-а
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

590836СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 19:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:


Экспериментатор. Однажды паук пошел на праздничный обед, ему сказали, что прежде чем приступить к еде, он должен ответить на один вопрос. Вопрос такой: "Паук и черный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли олень?"
В этом вопросе для начала предлагается поверить в глупость... Поскольку в самом вопросе содержится ошибка... .
мда-а-а
Вас, как буддиста (типа), не корёжит утверждение "всегда едят вместе"? Про аниччу слыхали, не? В основе вопроса лежит ложное утверждение, что некое событие происходит "всегда", но и вы, и ТМ (в отличие от внимательного африканца) с радостью и не задумываясь отвечаете на подобные вопросы.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

590844СообщениеДобавлено: Ср 06 Окт 21, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:


Экспериментатор. Однажды паук пошел на праздничный обед, ему сказали, что прежде чем приступить к еде, он должен ответить на один вопрос. Вопрос такой: "Паук и черный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли олень?"
В этом вопросе для начала предлагается поверить в глупость... Поскольку в самом вопросе содержится ошибка... .
мда-а-а
Вас, как буддиста (типа), не корёжит утверждение "всегда едят вместе"? Про аниччу слыхали, не? В основе вопроса лежит ложное утверждение, что некое событие происходит "всегда", но и вы, и ТМ (в отличие от внимательного африканца) с радостью и не задумываясь отвечаете на подобные вопросы.
лоб становится прочнее
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

590883СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 21, 15:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:


Экспериментатор. Однажды паук пошел на праздничный обед, ему сказали, что прежде чем приступить к еде, он должен ответить на один вопрос. Вопрос такой: "Паук и черный олень всегда едят вместе. Паук ест. Ест ли олень?"
В этом вопросе для начала предлагается поверить в глупость... Поскольку в самом вопросе содержится ошибка... .
мда-а-а
Вас, как буддиста (типа), не корёжит утверждение "всегда едят вместе"? Про аниччу слыхали, не? В основе вопроса лежит ложное утверждение, что некое событие происходит "всегда", но и вы, и ТМ (в отличие от внимательного африканца) с радостью и не задумываясь отвечаете на подобные вопросы.
лоб становится прочнее
Никак не можете понять, что кто-то может быть не согласен с навязываемой системой аксиом (противоречащей опыту человека или вообще воображаемой исследователем) с которой данный конкретный человек не согласен? В данном исследовании не понятно действительно ли африканцы не способны мыслить в рамках теории аксиом или они были не согласны с аксиомами и это преподнесли как неспособность к абстрактному мышлению?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

590886СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 21, 16:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Никак не можете понять, что кто-то может быть не согласен с навязываемой системой аксиом (противоречащей опыту человека или вообще воображаемой исследователем) с которой данный конкретный человек не согласен? В данном исследовании не понятно действительно ли африканцы не способны мыслить в рамках теории аксиом или они были не согласны с аксиомами и это преподнесли как неспособность к абстрактному мышлению?
Вы совершенно правы. К тому же тут дело может быть еще и в природной деликатности, которая часто свойственна очень простым людям. И когда такого человека спрашивают: "Варенье из яблок и варенье из мухоморов варится одинаково долго. Варенье из яблок варится 30 минут, сколько варится варенье из мухоморов?", то он, с одной стороны, понимает, что "экспериментатор" несет полную пургу и не хочет в это безумие никоим образом вовлекаться, а с другой - стесняется прямо и четко разъяснить "экспериментатору", что варенья из мухоморов не бывает (ну или что никто никогда ничего не делает "всегда").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

590896СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 21, 17:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сами то подумайте: собирается научная экспедиция культурологов, социологов и антропологов за деньги. Эту трату надо как то обосновывать? Или они прост взяли и поехали? Для чего они едут? Чтобы написать научную работу, которую будет рассматривать (критиковать) научное сообщество. Понятно, что они эксперименты ставят не с потолка. Ученые же не идиоты.


_2021-10-07_163118.png
 Описание:
 Размер файла:  135 KB
 Просмотрено:  892 раз(а)

_2021-10-07_163118.png



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 07 Окт 21, 17:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

590897СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 21, 17:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сами то подумайте: собирается научная экспедиция культурологов, социологов и антропологов за деньги. Эту трату надо как то обосновывать? Или они прост взяли и поехали? Для чего они едут? Чтобы написать научную работу, которую будет рассматривать (критиковать) научное сообщество.
Им надо было знание получить или дать обоснование потраченным деньгам?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 16 из 42

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.202) u0.022 s0.001, 21 0.028 [304/0]