Пустотность в Махаяне и Чань

Won Soeng

Буддийские истины не скрыты, а лишь запутаны воззрениями.

Направляя ум к покою - сразу обнажаются страдания. В их переменчивости обнаруживаются объекты жажды. В переменчивости жажды прямо обнаруживается возникновение и прекращение.

Кто практикует устремленность к покою и внимательность к беспокойствам, тот направляется к истинам прямым путём.

Горсть листьев

Историк пишет:

4eJIOBEK пишет:

Историк пишет:

Вот так из непонимания вырастает пренебрежение.
Нагарджуна писал это не для развлечения, а вполне с определённой практической целью, и судя по тому, что эти тексты сохранялись и переписывались, так что и до нас дошли, цель была достигнута.

Много чего сохранилось,в том числе бухгалтерские записи на клинописных табличках,написанные за много лет до рождения Будды.Но вы же не считаете что на основании того что эти клинописи сохранились,значит они имеют глубокий смысл?Возможно Нагарджуна так оттачивал свою логику,что тоже дело неплохое,но это не метафизические изыскания какие то.

Конечно же, "бухгалтерские записи" на глиняных табличках имеют огромнейший смысл! Даже не буду пускаться в объяснение этого.
Да, тексты Нагарджуны показывают его софистический талант - но это только самый поверхностный уровень их понимания. С таким же "успехом" можно расценивать произведения Рафаэля как упражнения по смешиванию разных красок с целью получения разных полутонов. Высказывая такое суждение, человек просто демонстрирует собственное невежество.

Ну расскажите про смысл клинописных черепков,разве что для узких историков для карьеры.
У Рафаэля действительно с полутонами не очень,за этим вам к Рембрандту.А так у его работ есть мерило успеха,это стоимость его работ,она весьма высока,но это рыночные отношения,в абсолютной системе они не имеют никакого значения,потому что камень с пляжа ничем не хуже картин,впрочем и не лучше.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Буддийские истины не скрыты, а лишь запутаны воззрениями.

Направляя ум к покою - сразу обнажаются страдания. В их переменчивости обнаруживаются объекты жажды. В переменчивости жажды прямо обнаруживается возникновение и прекращение.

Кто практикует устремленность к покою и внимательность к беспокойствам, тот направляется к истинам прямым путём.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Явное - не скрытое. Скрытое - не явное. Несовместимы во взаимном отвержении, отрицания друг друга. Поэтому третий вариант невозможен - охватывают все познаваемое-существующее.
Если будд. истины не скрыты, то - явны. Явное - цветоформа, звук и т. д. не может быть запутано воззрениями.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Эти строфы могут быть не бредом только в трактовке опровержения свабхавности этих понятий. (Иначе я могу утверждать, например, что возникшему требуется постоянное возникновение.)

Тест, так вроде ж об этом и вся речь! Поэтому эти строфы и названы "строфами о пустотности". Тут все время скользит "моментальность" дхарм, "неперетекаемость" их друг в друга (мы тут сравнивали это с точкой зрения Зенона). Нагарджуна (насколько я понимаю) пытается привести к логическому противоречию причинно-следственные отношения, которые якобы имеют свою собственную природу. Хотя, может, я что-то здесь не понимаю... Поэтому и "привлекаю" философов )).

Росс · Гость

Дмитрий, проблема в том, что нормальный, обычный человек, рассуждая, неосознанно сам включается в тело, в поток рассуждения, которое для нормального человека и невозможно без субъектно-предикатного представления мысли. Поэтому, якобы, отстраняясь, абстрагируясь от объективного вычисления какой-то мысли, мы тут же создаём новую субъективную систему. Увидеть это невозможно, поскольку мы смотрим и видим, понимаем только этим механизмом. Потому, рассуждая о сути рассуждения, мы парподолжаем правильно глючить в этой замкнутой системе. Это и есть ментальная модель самсары.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Дмитрий, проблема в том, что нормальный, обычный человек, рассуждая, неосознанно сам включается в тело, в поток рассуждения, которое для нормального человека и невозможно без субъектно-предикатного представления мысли. Поэтому, якобы, отстраняясь, абстрагируясь от объективного вычисления какой-то мысли, мы тут же создаём новую субъективную систему. Увидеть это невозможно, поскольку мы смотрим и видим, понимаем только этим механизмом. Потому, рассуждая о сути рассуждения, мы парподолжаем правильно глючить в этой замкнутой системе. Это и есть ментальная модель самсары.)

Росс · Гость

КИ, ну кому не ясно, что вы - классический пример концептуального омрачения. Кто ж будет с этим бороться и зачем? Желание истины, Дхармы должно родиться в самой тюрьме индивидуального различающего сознания. Когда сквозь узкие щели решки, в камеру, через чтение Сутр вдруг проникнет яркий луч учения Будды. Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Именно хамство в ответ я и ожидал.

Росс · Гость

Какое хамство? Школа Линьцзи! Very Happy

Росс · Гость

КИ, нет у меня интереса хамить, обзываться и оскорблять. Тем более модератора открытого форума. Это принципиальная вещь в махаянской практике:
[Будда:] О юноша, то, что было обозначено спокойным погружением,
есть точное осознавание присущей уму природы, являющейся врожденной
[пустотой].
Потому как оно [состояние] свободно от любой мысли или различения,
И находится вне чувственного познания и интеллектуального
определения,
Состояние, в котором ум сам невообразим,
Описывается, как спокойное погружение.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

test пишет:

Эти строфы могут быть не бредом только в трактовке опровержения свабхавности этих понятий. (Иначе я могу утверждать, например, что возникшему требуется постоянное возникновение.)

Тест, так вроде ж об этом и вся речь! Поэтому эти строфы и названы "строфами о пустотности". Тут все время скользит "моментальность" дхарм, "неперетекаемость" их друг в друга (мы тут сравнивали это с точкой зрения Зенона). Нагарджуна (насколько я понимаю) пытается привести к логическому противоречию причинно-следственные отношения, которые якобы имеют свою собственную природу. Хотя, может, я что-то здесь не понимаю... Поэтому и "привлекаю" философов )).

Как математик, придумайте формализацию этих утверждений Нагарджуны. Но так, чтоб они были верны.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Дмитрий С
Книга есть Канаева- Заболотных "Проблема выводного знания в Индии". Там есть многое - И грамматика Панини и (вскользь) Нагарджуна и Шантаракшита и пр.

Дмитрий С

Дмитрий С
Книга есть Канаева- Заболотных "Проблема выводного знания в Индии". Там есть многое - И грамматика Панини и (вскользь) Нагарджуна и Шантаракшита и пр.

Горсть листьев

КИ, нет у меня интереса хамить, обзываться и оскорблять. Тем более модератора открытого форума. Это принципиальная вещь в махаянской практике:
[Будда:] О юноша, то, что было обозначено спокойным погружением,
есть точное осознавание присущей уму природы, являющейся врожденной
[пустотой].
Потому как оно [состояние] свободно от любой мысли или различения,
И находится вне чувственного познания и интеллектуального
определения,
Состояние, в котором ум сам невообразим,
Описывается, как спокойное погружение.