Пустотность в Махаяне и Чань

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1624

Аналогия не совсем верна. Или даже совсем не верна. Потому что гнилые зерна не дают всходов. А бессовестные люди вполне дают потомство.
Я думаю что понятие "совесть" - это внутренний психологический "регулятор" основанный на морали. И этот "регулятор" также трудно произвольно выключить, как и включить.
Но с течением времени это возможно. Причем включать - тяжелее.

Ёжик

Ёжик пишет:

Аналогия не совсем верна. Или даже совсем не верна. Потому что гнилые зерна не дают всходов. А бессовестные люди вполне дают потомство.
Я думаю что понятие "совесть" - это внутренний психологический "регулятор" основанный на морали. И этот "регулятор" также трудно произвольно выключить, как и включить.
Но с течением времени это возможно. Причем включать - тяжелее.

Сравнение зёрен было метафорой, но ваше сравнение действительно более логичное.
Но всё же думаю, то основание, на которое легла мораль, имело необходимые склонности, для дальнейшего становления такого "регулятора".

Дмитрий С

http://dharma.org.ru/board/topic8965.html

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Дмитрий С
Я начинал с книжного дзэна - много всего читал. В практическом плане больше всего помнится Д. Судзуки и С. Кацуки.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

чайник2 пишет:

http://dharma.org.ru/board/topic8965.html

Вот это здорово! Спасибо! Я уверен, что все, что Вы рекомендуете (как и ув. ТМ), стоит читать ).

Меня очень привлекает полумистическая личность Нагарджуны (даже если это собирательный образ). Он мыслит нестандартно, разворачивается неожиданно. И очень подходит по духу к нашему дзэнскому разделу.

Помню, много лет назад Вы говорили, что читали Банкэя. Ну и вообще, с Вами было всегда интересно.

Дмитрий С

Дмитрий С
Я начинал с книжного дзэна - много всего читал. В практическом плане больше всего помнится Д. Судзуки и С. Кацуки.

Ёжик

Дмитрий С
Жаль только что много дурачков мнящих что они правильно понимают Нагарджуну.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

Нами были использованы самонаводящиеся бомбы. До сих пор взрываются.

Ёжик

Нами были использованы самонаводящиеся бомбы. До сих пор взрываются.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это которые с непредсказуемой траекторией полета? Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

Это которые с непредсказуемой траекторией полета? Very Happy

Горсть листьев

4eJIOBEK пишет:

Дмитрий С пишет:

КИ пишет:

Это анатман - наличие дхарм и отсутствие в них атмана. Другого смысла у буддистов нет.

Ну да, я бы даже добавил "отсутствие их в атмане", "непринадлежность их к атману" и т д в стиле ПК:

Неверно: "Я - тело", "Я содержусь в теле", "тело содержит Я" и т д. Это все есть в ПК вплоть до "пустоты от Я".

Что касается Махаяны, здесь есть еще много деталей (см. Нагарджуну).

Ну если понимать под Я некую "природу Будды",то она можно сказать "содержится" в теле,так как с телом она на прямую связано.

В ПК нет никакой природы Будды. В Махаяне, напротив, есть высказывания "Все имеет Пироду Будды", а Догэн (если не ошибаюсь) говорит "Все ЕСТь Природа Будды". И дзэн опирается на такие концепции.

Горсть листьев

Цитата:

Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть.
Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует.
Бытия и небытия нет в силу их противоречивости.
Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания.

Это мало отличается от того, что было сказано греками за 400 лет до Нагарджуны:

Цитата:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Дмитрий С

Фикус

Если Нагарджуна был софистом, тогда все мастера чань/
дзэн были софистами.

Такого никак быть не могло!

Когда Шестой патриарх дзэн говорил об Истинном Я, это ж не значит, что он был софистом. Он не говорил о самосущем Я. Он как раз говорил о Природе Будды.

Нагарджуна, многими веками раньше, говорил о том же.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Софистом быть не так плохо, особенно древнегреческим. У нас есть целые современные софистические школы (мысли) такие как диалектика, прасангика, и им не стыдно ведь.