Пустотность в Махаяне и Чань

Ёжик

Ёжик пишет:

Won Soeng пишет:

Верно. Полный, изначальный или нерожденный покой - нирвана.

Что значит в данном контексте "изначальный и нерожденный"? Почему не просто полный покой - нирвана? "Полный" - видимо предельно возможный для живого организма.

Потому что это практические определения. Если Вы достигаете покоя усилием и удерживаете его усилием - это беспокойство, а не покой. Когда Вы обнаруживаете естественный покой, то видите, что всякие усилия грубы и болезненны, что беспокойство - это страдание и все рожденное беспокойством - лишь груда страдания.

Won Soeng

Изначальный, значит предшествующий любому вторичному. Любое беспокойство возникает и прекращается. Тогда и обнажается покой. В паузах между беспокойствами. Отсюда практика - наблюдать за прекращением беспокойства.

Ёжик

Изначальный, значит предшествующий любому вторичному. Любое беспокойство возникает и прекращается. Тогда и обнажается покой. В паузах между беспокойствами. Отсюда практика - наблюдать за прекращением беспокойства.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Изначальный, значит предшествующий любому вторичному. Любое беспокойство возникает и прекращается. Тогда и обнажается покой. В паузах между беспокойствами. Отсюда практика - наблюдать за прекращением беспокойства.

Опа! Тогда изначальный=первичный. Какой же "покой" первичный? Очевидно, что для человека это покой в утробе, или бери глубже - в момент оплодотворения яйцеклетки.
Однако нервная система и психика еще не сформирована - какой же может быть покой того чего еще нет?
И более того - психика и начинает формироваться в ответ на раздражители, то есть беспокойство.
Как то нелогично-физиологично.

(Надеюсь вы не будете оперировать неким изначальным "покоем" с незапамятных времен, который якобы был у психик череды рождений.)

Ёжик

Won Soeng
То есть если физиология побоку, то речь идет об абстрактно-теоретическом?

Но тогда и "покой" также будет абстрактно-теоретическим (пространством ума). Или вы думаете что физиология неким чудесным образом подстроится и перестроится под соответствующее покою пространство ума?

Человек находится в спокойном, и может даже внимательном психическом состоянии благодаря состоянию гомеостаза, ровному дыханию, сбалансированной работе гормональной системы. Все это достигается волевым желанием, или привычкой. И если внешние обстоятельства способствуют, по крайней мере на начальном этапе обучения и формирования привычки.

Иными словами, человеческий организм очень сильно зависит от "химии" - химических и физиологических процессов в организме. Достаточно вколоть определенные вещества любому продвинутому йогу-практику и у него может подскочить давление, начаться панические атаки, и тд.
Тоже при определенных обстоятельствах может произойти и естественным путем - травма, горная болезнь, пищевое отравление, простуда, укус ядовитого насекомого или змеи, и тд.

Ёжик

Если по Вашему "пространство ума" первичнее физиологии (а не наоборот), то с помощью неких манипуляций "пространством ума" возможно радикально менять физиологию. Да что там физиологию - можно отрастить себе крылья, хвост, и рога для самообороны, и инфракрасное зрение и ультразвуковой слух.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ёжик

Все правильно, от химии никуда не деться. Но вот восприятие, сознание - тут не все так гладко. Простой пример - человек в коме, вкололи ему адреналин, будет ли он отдавать себе отчет в том что происходит с его телом?

Won Soeng

Если по Вашему "пространство ума" первичнее физиологии (а не наоборот), то с помощью неких манипуляций "пространством ума" возможно радикально менять физиологию. Да что там физиологию - можно отрастить себе крылья, хвост, и рога для самообороны, и инфракрасное зрение и ультразвуковой слух.

Won Soeng

Won Soeng
То есть если физиология побоку, то речь идет об абстрактно-теоретическом?

Но тогда и "покой" также будет абстрактно-теоретическим (пространством ума). Или вы думаете что физиология неким чудесным образом подстроится и перестроится под соответствующее покою пространство ума?

Человек находится в спокойном, и может даже внимательном психическом состоянии благодаря состоянию гомеостаза, ровному дыханию, сбалансированной работе гормональной системы. Все это достигается волевым желанием, или привычкой. И если внешние обстоятельства способствуют, по крайней мере на начальном этапе обучения и формирования привычки.

Иными словами, человеческий организм очень сильно зависит от "химии" - химических и физиологических процессов в организме. Достаточно вколоть определенные вещества любому продвинутому йогу-практику и у него может подскочить давление, начаться панические атаки, и тд.
Тоже при определенных обстоятельствах может произойти и естественным путем - травма, горная болезнь, пищевое отравление, простуда, укус ядовитого насекомого или змеи, и тд.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

С кармой асура увидите и крылья с хвостами и рогами.

Ёжик

Жажда телесных чувств делает реальными физические миры.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Жажда телесных чувств делает реальными физические миры.

В таком случае Дед-Мороз реален для тех кто его жаждет (детей). К сожалению когда они вырастают в авторитетных академиков, то эта жажда пропадает. Но остаются еще сумасшедшие, клинические, и просто городские.
Напомните мне - почему религиозные доводы и видения не принимаются в суде? С чего это так, ведь раньше, например в судах Инквизиции они принимались.

Ёжик

Ёжик пишет:

Won Soeng пишет:

Жажда телесных чувств делает реальными физические миры.

В таком случае Дед-Мороз реален для тех кто его жаждет (детей). К сожалению когда они вырастают в авторитетных академиков, то эта жажда пропадает. Но остаются еще сумасшедшие, клинические, и просто городские.
Напомните мне - почему религиозные доводы и видения не принимаются в суде? С чего это так, ведь раньше, например в судах Инквизиции они принимались.

Нет, Дед Мороз это не «такой случай». А вот шизофрения хорошо показывает умственное конструирование восприятия.

Но у детей бывают воображаемые друзья и модное нынче тульповодство - из той же серии.

Верить в исключительно физическую реальность заставляет страх потери опоры, потери определенности. Сенсорная депривация может показать реальность этой паники.

Мир живет в соответствии с заблуждениями, а не истинами. Поэтому аргументы про суды и вообще взгляды людей на моральную ответственность - профанация.

Законы изменчивы. Есть шансы, что Вы еще застанете очередную волну мракобесия в законах и общественной морали.
Так что подобные аргументы правильно игнорировать. Миллион леммингов не могут ошибаться - вот точный ответ.

Won Soeng

Заблуждения бесконечны (я обещаю преодолеть их все).
Ни к чему трогать мир и его мораль. Разные течения то преобладают, то отступают. Махаяна - широкое движение буддизма, опирается на то, что лишь один на сто миллионов может освободиться, лишь один на миллион может увидеть освобождение и устремиться к нему, лишь один на сто тысяч способен услышать Дхарму и склонить к ней свое внимание.

Учителя дзен бывали и советниками правителей, но бывали и преследуемы ими. Это никак не влияет на сущность учения.

Просто Вам интересно общество, а мой ум склоняется к уединению и освобождению от страдания. Мой обет спасти все чувствующие существа требует увидеть корни всех омрачений, не упустив ни одного, даже тончайшего.

Заблуждения необходимо преодолеть все, а не значительно уменьшить. Ну и, наконец, причем здесь школа Кван Ум и ее представители? Это обычные люди, ничего особенного, как я или Вы. Мало кому светит шанс освободиться. Но даже свободные люди - обычные люди. Еще менее особенные, чем обычные.

Won Soeng

Won Soeng
Здравствуйте. Вы пишите слова Нагарджуны? Нисколько не сомневаюсь в Ваших понятиях и опыте. Мне очень нужно, чтобы кто-нибудь это смогли мне объяснить чётко и без привязанностей, прошу, если сможете