 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Rupor
Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107
|
№540643 Добавлено: Ср 27 Май 20, 02:52 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Если по Вашему "пространство ума" первичнее физиологии (а не наоборот), то с помощью неких манипуляций "пространством ума" возможно радикально менять физиологию. Да что там физиологию - можно отрастить себе крылья, хвост, и рога для самообороны, и инфракрасное зрение и ультразвуковой слух.
Ёжик, вы слишком привязаны к телу, видимо слеедуете средневековому взгляду «ум выделяет мысль, как печень выделяет желчь«. В действительнности,Да, ум строит и тело \если это человек\, и космос \еслии это бог-творец-брахма\ а сам ум - это широкий спектр тонкой материальности, заканчивающийся тончайшей дхармакайей, -просветленным умом. Рекомендую вам прочесть «автобиографию одного йога« Йогананды, где описано, как просветленные мастера могут материализовывать тела, объекты, одновременно присутствовать в разных местах, и т д. Уум первичен и изначален, физииологиия - грубое отражение потоков тонкой энергии. Ум лишь временно обитает в теле , строит это тело и покидает его. |
|
| Наверх |
|
 |
БТР
Гость
|
| №540644Добавлено: Ср 27 Май 20, 03:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я все же отмечу, что первична четверичная реальность читта, четасика, рупа и нирвана. Ум это просто совокупность всех состояний. Это не некое свойство материи, а совсем наоборот: материя лишь часть свойств этих состояний.
Когда ученик практикует памятование состояний ума (читт) и качеств ума (четасик), он обнаруживает, что реальность чего бы то ни было коренится в жажде соответствующих чувственно воспринимаемых образов.
Вне жажды эти образы бесчисленны, с другой жаждой обнаруживается другая реальность и другие существа.
Опытный мастер может научиться манипулировать объектами жажды, тем самым меняя реальность.
Это называется сидхи. Современный человек скажет, что это гипноз или фокусы и не ошибётся. Именно поэтому Будда не учит фокусам: они не освобождают от жажды, а лишь вводят в заблуждение, дают неверную мотивацию, неправильное направление для внимания. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №541400Добавлено: Пт 05 Июн 20, 16:06 (4 года тому назад) |
|
|
|
В свете наших обсуждений, мне кажется, что надо хорошо понимать, что является "выведенным знанием" в свете учения Нагарджуны, а что он просто постулирует.
Мне кажется, ответы на эти вопросы (или, по крайней мере, поиски оных) как-то вернут обсуждение в нормальное русло.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514
|
| №541406Добавлено: Пт 05 Июн 20, 19:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Вы имеете в вищу "выводное знание" как то, что получено верным логическим вывоодом?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №541433Добавлено: Сб 06 Июн 20, 00:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Вы имеете в вищу "выводное знание" как то, что получено верным логическим вывоодом?
Да, именно выводное знание, которое базируется на некоторых постулатах. Я вот за то, чтобы отличать теоремы от аксиом )).
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514
|
| №541434Добавлено: Сб 06 Июн 20, 00:21 (4 года тому назад) |
|
|
|
что является "выведенным знанием" в свете учения Нагарджуны, а что он просто постулирует.
.
Это хорошо видно в Юктишаштика-карике - его обращении к этерналисту, в котором он деконструирует этерналистское воззрение.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 06 Июн 20, 00:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514
|
| №541435Добавлено: Сб 06 Июн 20, 00:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Вы имеете в вищу "выводное знание" как то, что получено верным логическим вывоодом?
Да, именно выводное знание, которое базируется на некоторых постулатах. Я вот за то, чтобы отличать теоремы от аксиом )).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514
|
| №541437Добавлено: Сб 06 Июн 20, 00:34 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вот ещё одна его "аксиома" из того же текста прямым текстом:
(карика 45)
Те, кто понимает, что зависимо возникшее и обусловленно сущее подобно отражению луны в воде - не реально, но и не нереально - те не обольщаются ложными взглядами (о бытии/небытии).
Эта тема луны в воде потом обретёт особый характер в дзенской поэзии, как вы догадываетесь.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Rupor
Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107
|
| №541455Добавлено: Сб 06 Июн 20, 10:41 (4 года тому назад) |
|
|
|
Отражение луны в воде - вполне реально, оно фиксируется органами зрения или приборами, также как и лунный свет оригинала. Метафора - неверна.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514
|
| №541458Добавлено: Сб 06 Июн 20, 11:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Отражение луны в воде - вполне реально, оно фиксируется органами зрения или приборами, также как и лунный свет оригинала. Метафора - неверна.
Наши органы зрения также ничего не фиксируют, но лишь воспринимают видимые объекты - рупу, и вот когда происходит контакт, то тут уже включается ведана-самджня, а за ними санскара-виджняна. Так происходит цикл восприятия, где фиксация есть функция веданы, а регистрация - самджни. То есть, наши органы зрения точно так же не знают, что такое "лунный свет".
Таким образом луна, отражённая в воде - не реальна, но и не нереальна.
Метафора очень точна. Похоже, вы спорили, не разобравшись.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Rupor |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №541463Добавлено: Сб 06 Июн 20, 13:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
Отражение луны в воде - вполне реально, оно фиксируется органами зрения или приборами, также как и лунный свет оригинала. Метафора - неверна.
Вы не постигли суть метафоры.
Вся реальность подобна отражению луны в воде. Конечно отражение - реальность, но оно - не луна.
Восприятие - и есть реальность. Но восприятие это не воспринимающий и воспринимаемое, которое могут быть в контакте, а могут и не быть.
Постичь эту метафору необходимо, но - не просто.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Rupor
Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107
|
| №541506Добавлено: Вс 07 Июн 20, 09:42 (4 года тому назад) |
|
|
|
Отражение луны в воде - вполне реально, оно фиксируется органами зрения или приборами, также как и лунный свет оригинала. Метафора - неверна.
Наши органы зрения также ничего не фиксируют, но лишь воспринимают видимые объекты - рупу, и вот когда происходит контакт, то тут уже включается ведана-самджня, а за ними санскара-виджняна. Так происходит цикл восприятия, где фиксация есть функция веданы, а регистрация - самджни. То есть, наши органы зрения точно так же не знают, что такое "лунный свет".
Таким образом луна, отражённая в воде - не реальна, но и не нереальна.
Метафора очень точна. Похоже, вы спорили, не разобравшись.
Метафора как поэтическое выражение несубстанциальности, т.е видится одно, но на самом деле - другое, вполне понятна. Однако допуская, что оба объекта воспринимаемы, доказывается, что они реальны. Органы чувств и не должны «знать« объекты, они их только воспринимают, что уже доказывает их реальность. Ну и конечно в абсолютном смысле, всё нереально, как луна, так и ее отражение, поскольку они сотворены, временны и изменчивы, а реальность постоянна, не созданна и не изменяется. Короче, метафора неверна. Её часто используют для медитации на пустотность тела в йоге иллюзорного тела, чтобы передать идею его иллюзорной природы.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514
|
| №541521Добавлено: Вс 07 Июн 20, 12:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
Отражение луны в воде - вполне реально, оно фиксируется органами зрения или приборами, также как и лунный свет оригинала. Метафора - неверна.
Наши органы зрения также ничего не фиксируют, но лишь воспринимают видимые объекты - рупу, и вот когда происходит контакт, то тут уже включается ведана-самджня, а за ними санскара-виджняна. Так происходит цикл восприятия, где фиксация есть функция веданы, а регистрация - самджни. То есть, наши органы зрения точно так же не знают, что такое "лунный свет".
Таким образом луна, отражённая в воде - не реальна, но и не нереальна.
Метафора очень точна. Похоже, вы спорили, не разобравшись.
Метафора как поэтическое выражение несубстанциальности, т.е видится одно, но на самом деле - другое, вполне понятна. Однако допуская, что оба объекта воспринимаемы, доказывается, что они реальны. Органы чувств и не должны «знать« объекты, они их только воспринимают, что уже доказывает их реальность. Ну и конечно в абсолютном смысле, всё нереально, как луна, так и ее отражение, поскольку они сотворены, временны и изменчивы, а реальность постоянна, не созданна и не изменяется. Короче, метафора неверна. Её часто используют для медитации на пустотность тела в йоге иллюзорного тела, чтобы передать идею его иллюзорной природы.
В конце концов, ну раз не нравится, так не ешьте. Никто же не заставляет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №541822Добавлено: Ср 10 Июн 20, 22:59 (4 года тому назад) |
|
|
|
Честно говоря, вот эти положения Мадхъямики, что оно-то и не реально, и не нереально, вызывают во мне некоторое напряжение (в свете ПК). К тому же, в этих строфах Нагарджуны ничего об этом не говорится (пока).
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №541832Добавлено: Чт 11 Июн 20, 07:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Честно говоря, вот эти положения Мадхъямики, что оно-то и не реально, и не нереально, вызывают во мне некоторое напряжение (в свете ПК). К тому же, в этих строфах Нагарджуны ничего об этом не говорится (пока).
Попробуйте понять вот это: https://dharma.org.ru/board/post541636.html#541636
Про свабхаву и "понятия".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Страница 25 из 29 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
