[Перевод] Хождение по канату. Беседы о медитативном развитии с Пемасири Тхера

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Даже если это и так, то лучше сидеть в луже в компании Пемасири Тхеры и Хенеполы Гунаратаны (уж если мы все трое ошибаемся сходным образом), чем быть в компании вас и Стуликова )))

Достопочтенный Хенепола, в отличии от вас, не считает, что в джханах, помимо первой, остается беспокойство.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12827

Акаша (пространство) и ниббана - асанскрита-дхармы. Это и в тхеравадинской абхидхамме так.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12827

Если это так, то вам не составит труда привести его цитату, где сказано, что во всех джханах, кроме первой, - состояние полного покоя.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Если это так, то вам не составит труда привести его цитату, где сказано, что во всех джханах, кроме первой, - состояние полного покоя.

Нет уж, это вы приведите цитату достопочтенного Хенеполы о том, что во всех джханах присутствует беспокойство - ведь это вы пожелали усадить его в свою лужу.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Рената пишет:

далеко пишет:

Затем, когда возникал определенный набор условий, возникали ревность и злонамеренность, и я видел, что они не сделали значительного прогресса, что означало, что мое обучение практически не имело пользы."

Честная книга.

Позволю себе предположить, что подобный эффект наблюдался из-за ошибки уважаемого учителя. Не читала никаких его текстов, т.к. меня от почтенного оттолкнули посты Джейн о том, что учитель советовал медитирующим не "залипать" на медитации, указывая на опасность подобного залипания. Вот оттого, что ученики относились к медитации как к чему-то недостойному, опасному для практики, они и скатывались затем запросто в ту самую мирскую жизнь, из которой пытались вырваться. Грубо говоря, из-за неумелого совета они отбрасывали плот, не доплыв до противоположного берега и разумеется немедленно прибивались к тому берегу, от которого пытались оторваться.

Не читал(а) - но осуждаю (с)

Яреб

Уважаемые участники, если вы будете начинать свои замечания по поводу спорных и непонятных для вас моментов не с утверждения-приговора "Это неправильно!", а с вопроса "Почему утверждается вот так, а не так?", то не будет необходимости в последствии защищать собственное самомнение и авторитет, а обсуждение пройдет без лишних эмоций, в спокойной и уравновешенной манере, и на самом деле послужит устранению неопределенности и неведения, для всех. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Никак не ожидала, что то, что говорит Пемасири Тхера, может вызвать такой шквал критики.
Я не во всем с ним согласна, но беседы с ним мне кажутся интересными и полезными. В них есть много тонкостей и нюансов, которые для меня важны.
Еще раз спасибо Яребу! Smile

Яреб

Никак не ожидала, что то, что говорит Пемасири Тхера, может вызвать такой шквал критики.
Я не во всем с ним согласна, но беседы с ним мне кажутся интересными и полезными. В них есть много тонкостей и нюансов, которые для меня важны.
Еще раз спасибо Яребу! Smile

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Что, Стуликов-Crimson в очередной раз сел в лужу и чтобы всё замять устроил холивар? Very Happy

Вроде бы в данном конкретном случае в лужу сел кто-то еще.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Акаша (пространство) и ниббана - асанскрита-дхармы. Это и в тхеравадинской абхидхамме так.

grind

grind пишет:

Горсть листьев пишет:

grind пишет:

Ктото пишет:

В Джхана-сутте (АН 9.36), которую я цитировала ранее, один и тот же текст:

Он рассматривает любые существующие там феномены, относящиеся к форме, чувству, восприятию, формациям, сознанию как непостоянное, страдание, болезнь, нарыв, [отравленную] стрелу, бедствие, недуг, чужое, распадающееся, пустое и безличностное.

относится ко всем джханам, в которых есть восприятие, - то есть к семи джханам. И не относится к восьмой джхане и к ниродха-самапати, потому что в них нет восприятия.

Понятно, что речь о тилаккхане воспринимаемых феноменов.

Если исходить из описания Буддой своего пробуждения (МН26, МН36) то сферы, идущие за четырьмя джханами Будда рассматривает как не ведущие к ниббане, более того, судя по МН36 Будда вспомнил о вхождении в первую джхану в детстве, уже после достижения сфер отсутствия всего и ни восприятия, ни не-восприятия, что идет в разрез со схемой последовательного достижения 8-ми джхан.

Схема восхождения в джханах в суттанте повторяется несколько раз, с небольшими вариациями. Есть по сути "программная" сутта - ariyapariyesana sutta - она заканчивается как раз стандартным перечислением всех рупа и арупа джхан. Из неё не следует, что арупа не нужны; но в ряде других сутт сообщается, что освоение рупа-джхан достаточно для Освобождения и, как добавляет бханте Гунаратана в своей энциклопедии джхан, вполне каноничен также "сухой" путь, где по сути важна только рупа-джхана первого уровня.

Да, судя по объему прочитанных сутт, у меня получается примерно поровну описание пути с 4-мя и с 8-ю джханами. Просто я спотыкаюсь о логику указанных сутт (МН26, МН36), из которой выходит, что достигая сферы отсутствия всего, сферы ни восприятия, ни не-восприятия, Сиддхартха Гаутама 1-4-ю джханы, по крайней мере сознательно, еще не достигал.

Не стоит забывать, что все известные нам описания жизни Будды, а тем более его детства - это "апокрифические евангелия".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Акаша (пространство) и ниббана - асанскрита-дхармы. Это и в тхеравадинской абхидхамме так.

В суттах ниббана одна противопоставлена всему, что есть в сансаре. А воззрение о том, что есть ниббана + некое необусловленное пространство + летающие в этом пространстве араханты суттами не подтверждается никак.

Горсть листьев

Большая часть сутты по сути и есть описание жизни Будды, во многих Будда начинает беседу с воспоминаний, "когда я еще не был пробужденным, мысль пришла ко мне". Я тоже привык с стандартному описанию, просто не совсем понятно, если Сиддхартха Гаутама и раньше сознательно достигал 4-й джханы, зачем были нужны практики самоистязания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12827

Вы, мадам, из этой лужи еще и не вылезали, уж сколько лет в ней плаваете.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12827

Так из той же Арияпарийесаны следует, что у трёх своих учителей Сиддхартха узнал о трёх арупа-локах (это чётко ясно, если читать паралельно с палийским текстом) и с лёгкостью смог их все достичь, но всякий раз, когда он приходил и возвещал этим учителям о своих достижениях, то не видел в них того покоя, которого искал, и потому трижды уходил - чтобы найти четвёртую арупа-локу в тихой роще на живописном берегу реки неподалёку от обильного пищей селения.