[Перевод] Хождение по канату. Беседы о медитативном развитии с Пемасири Тхера

Яреб

Я берусь утверждать, что вы читаете текст переводчика, который пересказывает то, что написал Дэвид, который записал то, что и как он понял со слов переводчика того, что говорил ув. Пемасири тхеро.

Яреб

Часть 2

ЧЕТЫРЕ БЛАГОРОДНЫЕ ИСТИНЫ

Яреб

"Кто в этом мире пребывает удовлетворенным?
У кого не возникает возбуждения?
Кто тот мыслитель, кто, познав оба края, не придерживается того, что между ними?
Кого вы называете великим человеком?
Кто здесь прошел мимо швеи-жажды?"

Почтенный Тисса-Меттейя спрашивает Будду (Снп 5.2) [9]

5 Введение

Пемасири Тхера: есть четыре благородные истины:

1. Истина о страдании, dukkha-sacca
2. Истина об источнике страдания, dukkha-samudaya-sacca, которым является жажда, taṇhā
3. Истина о прекращении страдания, dukkha-nirodha-sacca
4. Истина о пути, ведущем к прекращению страдания, magga-sacca, который является восьмеричным путем, aṭṭhaṇgika-magga

Четыре Благородные Истины - это последовательность из причин и следствий. Вторая истина является причиной для возникновения первой: жажда вызывает страдание. Все наше страдание возникает из жажды чувственных удовольствий, жажды результата от действий и жажды отсутствия результата от действий. Когда нет жажды, нет и страдания. Точно так же четвертая истина является причиной для возникновения третьей: этот путь заканчивает страдание. Этот путь - это Восьмеричный Путь. Когда следуют Восьмеричному Пути, возникает истинное знание, неведение уничтожается и заканчивается страдание.

Четыре Благородные Истины являются истинными, saccāni, потому что невозможно сказать, что страдания не существует в мире, невозможно сказать, что жажда не вызывает страдание, невозможно сказать, что страдание не может быть прекращено, и невозможно сказать, что следование Восьмеричному Пути не закончит страдание. Tatha, avitathāni, anaññathāni. Эта фраза на Пали, произнесенная Буддой, означает: истинное, не неистинное и не иначе - это то, как есть на самом деле. Четыре Благородные Истины истинны, не неистинны и не иначе. Они верны и точны. Никто в мире не сможет с успехом оспорить, что эти четыре утверждения не является фактами. Никто не может изменить истинность этих утверждений. Четыре Благородные Истины - это истина.

Четыре Благородные Истины так же являются благородными, ariya. Благородно то, как люди, достигшие пути и плода, видят существование. Они обладают высшим пониманием природы явлений - видят anicca, dukkha и anatta, - и достигли некоторой стадии освобождения от страдания. Люди являются благородными, когда "вошли в поток". Они перестают быть обычными. Все арахаты, паччека-будды и будды являются благородными. Арахаты следуют по пути, проложенному буддами и постигают истины существования. Паччека-будды постигают истины самостоятельно, но не могут проповедовать. Паччека-будды подобны немым, которые видят сон: они не могут выразить свое постижение. Будда самостоятельно заново открывает и полностью постигает истины существования, а затем провозглашает эти истины миру.

Сиддхартха Гаутама заново открыл и постиг эти истины существования, достиг полного освобождения от страдания - и именно поэтому он является буддой. Он достиг просветления. Он достиг величайшего возможного положения, какого только может достичь человек. Четыре Благородные Истины являются благородными, потому что их провозгласил Будда, полностью просветленное и благородное существо.

Четыре Благородные Истины не являются истинами общеизвестными. Обычные мужчины или женщины видят Четыре Благородные Истины с обычного, мирского уровня, они видят только четыре условные истины существования, vohāra-sacca. Истина о страдании, например, является Первой Благородной Истиной. Обычные люди понимают Первую Благородную Истину в понятиях, имеющих отношение к их обычному опыту. Они не проникли в истинную природу страдания и поэтому понимают Первую Истину как истину условную, а не благородную. Точно так же в терминах обычного обычные люди понимают и Вторую, Третью и Четвертую Благородные Истины. Они не достигли пути и плода, не проникли в эти истины на самом деле, а потому понимают их лишь как истины условные, а не благородные. Четыре Благородные Истины для обычных людей - это лишь слухи.

С другой стороны, благородные люди понимают Четыре Благородные Истины как истины благородные. Поскольку они достигли пути и плода, они видят Четыре Благородные Истины как истины абсолютные, paramattha-sacca. Sotāpanna, например, понимает истину о страдании как благородную истину о страдании, по причине того, что он или она уже проникли в истину о страдании. Он или она вышли за рамки слухов, за рамки условного понимания страдания, в область абсолютного понимания. Точно так же sotāpanna понимает и три другие благородные истины: он или она действительно проникают в источник страдания, в прекращение страдания и в путь, ведущий к такому прекращению. Достигнув постижения Четырех Благородных Истин, sotāpanna и другие благородные личности обсуждают уже благородные истины.

Иногда меня посещают дети. Желая чего-нибудь поесть, они следуют за мной на кухню, в кладовую и вообще всюду. Я даю им немного шоколада, и мы разговариваем о том, что такое хорошо и что такое плохо. Я объясняю этим детям простые вещи, потому что это все, что они понимают. Я не пытаюсь этим детям объяснять Четыре Благородные Истины. Нет. Эти дети не поймут этой Дхаммы. Тоже самое и в отношении нас. Мы лишь обсуждаем четыре истины, четыре условные истины существования, и не обсуждаем Четыре Благородные Истины. Вместо этого мы обсуждаем обычное страдание, обычный источник страдания, обычное прекращение страдания и обычные способы прекращение страдания. Мы говорим о Четырех Благородных Истинах как о чем-то повседневном, потому что в начале нашей практики мы видим лишь четыре просто истины.

Будда учил как истинам условным, так и истинам абсолютным. Он обучал условным истинам обычных людей, которые хотели уменьшить страдания в своей обычной жизни и достичь счастливого рождения в мире людей или небесном. Поскольку таких людей не интересовало достижение nibbāna, он объяснял им природу непостоянства и лишь опосредованно объяснял природу бессамостности, не-Я. Он объяснял этим людям то, как они должны вести себя в этом мире, чтобы в этом мире уменьшить свои страдания.

"Уменьшайте свои загрязнения. - Говорил им Будда, - Прекратите совершать действия неблаготворные, совершайте действия благотворные и очищайтесь. Вот то, что совершить необходимо". Он не обучал обычных людей абсолютной истине Четырех Благородных Истин. Нет.

Всегда видя человека насквозь, Будда обучал соответственно целям и способностям этого человека. Он обучал абсолютным истинам лишь тех людей, у которых была цель и способность полностью преодолеть свое страдание и достичь nibbāna. То, чему обучал Будда, зависело от человека которого он обучал. Вот поэтому иногда он объяснял Дхамму для достижения хорошего рождения, иногда для достижения sotāpanna, иногда для достижения sakadāgāmī, а иногда для достижения арахатства. Мы познаем Дхамму, познаем условные и абсолютные истины и достигнем наших целей, когда наш ум будет чист. Медитативное развитие - это путь к nibbāna.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я берусь утверждать, что вы читаете текст переводчика, который пересказывает то, что написал Дэвид, который записал то, что и как он понял со слов переводчика того, что говорил ув. Пемасири тхеро.

Обратите внимание, что это не книга бханте Пемасири Тхера в переводе Дэвида Янга, а книга Дэвида Янга о беседах с бханте. Поэтому, конечно же, то, что и как он включил в книгу, а что - нет, и как конкретно это выразил - это его личное понимание услышанного от бханте. И именно это и в таком ключе я и перевожу. Я стараюсь не быть умнее Дэвида в том, чтобы якобы лучше него понимать, что и как сказал бханте в беседе с ним, очень стараюсь.

Кстати, выше во введении к книге есть про то, как и на основе чего автором составлен ее текст, в том числе и про переводчиков.

Яреб

Местами в тексте нужна редактура. Я обычно просто откладываю переведённый текст и на следующий день перечитываю и вношу редакторские правки.

Дхаммавадин · Гость

Да, к переводам книг пересказчиков надо с осторожностью относиться и сверять все это с ПК.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

https://youtu.be/pgWAzF4HZUE
Посмотрите это видео и представьте себе, каково это было - записывать все те беседы.
Я берусь утверждать, что вы читаете текст переводчика, который пересказывает то, что написал Дэвид, который записал то, что и как он понял со слов переводчика того, что говорил ув. Пемасири тхеро.

Дмитрий С

"Уменьшайте свои загрязнения. - Говорил им Будда, - Прекратите совершать действия неблаготворные, совершайте действия благотворные и очищайтесь. Вот то, что совершить необходимо". Он не обучал обычных людей абсолютной истине Четырех Благородных Истин. Нет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Яреб пишет:

"Уменьшайте свои загрязнения. - Говорил им Будда, - Прекратите совершать действия неблаготворные, совершайте действия благотворные и очищайтесь. Вот то, что совершить необходимо". Он не обучал обычных людей абсолютной истине Четырех Благородных Истин. Нет.

Спасибо коллеге, что привел всю эту ересь. Не склонен к сантиментам, но это же ужасно!

Это не то, что искажает суть буддизма, но и прямо противоречит суттам. В Махапариниббана сутте (если не ошибаюсь) Будда четко говорит, что все его учения абсолютно открыты и доступны. Другое дело, каждый может взять из этой сокровищницы то, что способен понять.

Кто такие "обычные люди"? Может, это Шестой патриарх дзэн, который так и не научился читать и писать?

В общем, не рекомендуемое чтиво ).

Слава Будде, что в этом разделе нет "абсолютных авторитетов" кроме Будды. На том стоит Южный Буддизм.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Спасибо коллеге, что привел всю эту ересь. Не склонен к сантиментам, но это же ужасно!

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Дмитрий С
вы просто наверное не в курсе. Не помню сутту, но вообще это возможно говорится даже не в одной сутте, а в ряде мест, есть последовательность обучения. Будда не учил сразу глубоким и сложным вещам тех, кто к этому был не готов. Сначала Будда учит пользе и достоинствам щедрости, потом - нравственности, говорит о перерождении в соответствии со своими делами. И вот если ум ученика подготовлен, готов к восприятию, тогда Будда учит четырем истинам благородных (арья сачча). Досточтимый Пемасири Тхера говорит в соответствии с учением Будды.
Так что ваше возражение, ваши сильные эпитеты

Цитата:

Спасибо коллеге, что привел всю эту ересь. Не склонен к сантиментам, но это же ужасно!

необоснованы.

Дмитрий С

Коллеги, возможно, я ошибся, и этот достойный автор действительно глаголет истину. Но давайте разберемся.

Что Будда обучал людей в зависимости от их способностей, - то тут и к ламе не ходи. Тут просто здравый смысл говорит о том, что ты не можешь понять того, что ты понять не в состоянии.

Но то сильное утверждение, что Будда якобы не учил 4БИ неких простых людей, мне кажется более чем спорным.

В Тибете каждый простой пастух знает 4БИ. В Тайланде каждый крестьянин это знает. Как это может быть, что Будда "вдруг" обошел это, общаясь с крестьянами?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Коллеги, возможно, я ошибся, и этот достойный автор действительно глаголет истину. Но давайте разберемся.

Что Будда обучал людей в зависимости от их способностей, - то тут и к ламе не ходи. Тут просто здравый смысл говорит о том, что ты не можешь понять того, что ты понять не в состоянии.

Но то сильное утверждение, что Будда якобы на учил 4БИ неких простых людей, мне кажется более чем спорным.

В Тибете каждый простой пастух знает 4БИ. В Тайланде каждый крестьянин это знает. Как это может быть, что Будда "вдруг" обошел это, общаясь с крестьянами?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Дмитрий С
И к тому же удивляет легкость, с которой вы готовы буквально заклеймить книгу - "ересь", "ужасно", "искажает", "прямо противоречит суттам".

Дмитрий С

Дмитрий С
вы просто наверное не в курсе. Не помню сутту, но вообще это возможно говорится даже не в одной сутте, а в ряде мест, есть последовательность обучения. Будда не учил сразу глубоким и сложным вещам тех, кто к этому был не готов. Сначала Будда учит пользе и достоинствам щедрости, потом - нравственности, говорит о перерождении в соответствии со своими делами. И вот если ум ученика подготовлен, готов к восприятию, тогда Будда учит четырем истинам благородных (арья сачча). Досточтимый Пемасири Тхера говорит в соответствии с учением Будды.
Так что ваше возражение, ваши сильные эпитеты

Цитата:

Спасибо коллеге, что привел всю эту ересь. Не склонен к сантиментам, но это же ужасно!

необоснованы.