Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

[Перевод] Хождение по канату. Беседы о медитативном развитии с Пемасири Тхера

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12256

537660СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 17:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

"Просветление" - вне круга понятий включающего в себя "серьезность", "повседневность", и тд. И даже вне понятия "обучение" в классическом понимании (усвоение материала).
Сутты говорят о другом, о важности небеспечности и о том, что беспечному никакое просветление не светит в принципе.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537667СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 20, 19:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

"Просветление" - вне круга понятий включающего в себя "серьезность", "повседневность", и тд. И даже вне понятия "обучение" в классическом понимании (усвоение материала).
Сутты говорят о другом, о важности небеспечности и о том, что беспечному никакое просветление не светит в принципе.
Есть разные подходы и методы. В зависимости от ситуаций и склада характера. Некоторым занудам не помешает перестать беспокоится и быть более беспечными.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537722СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 12:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Жизнь монаха происходит в его повседневном режиме. В результате монашеской жизни обретаются соответствующие плоды. Об этом говорится в Писании?
Жизнь монаха происходит в разных режимах. Кто-то медитирует, кто-то не очень (скажем, судя по суттам, Ананда всё время был "на подхвате" у Будды) . Об этом же говорится в приведенном выше тексте - когда-то достопочтенный входил в джханы, а теперь нет, и ему приходится вспоминать эти состояния. Но мы вроде бы ранее говорили о повседневной мирской, а не монашеской практике.
Повседневная жизнь - она повседневная и у монаха, и у мирянина.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537724СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 12:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

"Просветление" - вне круга понятий включающего в себя "серьезность", "повседневность", и тд. И даже вне понятия "обучение" в классическом понимании (усвоение материала).
Сутты говорят о другом, о важности небеспечности и о том, что беспечному никакое просветление не светит в принципе.
Есть разные подходы и методы. В зависимости от ситуаций и склада характера. Некоторым занудам не помешает перестать беспокоится и быть более беспечными.
Следует не путать беспечность и беззаботность. Будда учил второму, не учил первому.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537728СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 13:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Ёжик пишет:
Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

"Просветление" - вне круга понятий включающего в себя "серьезность", "повседневность", и тд. И даже вне понятия "обучение" в классическом понимании (усвоение материала).
Сутты говорят о другом, о важности небеспечности и о том, что беспечному никакое просветление не светит в принципе.
Есть разные подходы и методы. В зависимости от ситуаций и склада характера. Некоторым занудам не помешает перестать беспокоится и быть более беспечными.
Следует не путать беспечность и беззаботность. Будда учил второму, не учил первому.
Это вопрос трактовки семантики слов беспечность и беззаботность.
Разницы между "печься" и "заботиться". А есть еще хлопотать, беспокоится, холить, лелеять, и тд.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537731СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 13:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Историк пишет:
Ёжик пишет:
Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:

"Просветление" - вне круга понятий включающего в себя "серьезность", "повседневность", и тд. И даже вне понятия "обучение" в классическом понимании (усвоение материала).
Сутты говорят о другом, о важности небеспечности и о том, что беспечному никакое просветление не светит в принципе.
Есть разные подходы и методы. В зависимости от ситуаций и склада характера. Некоторым занудам не помешает перестать беспокоится и быть более беспечными.
Следует не путать беспечность и беззаботность. Будда учил второму, не учил первому.
Это вопрос трактовки семантики слов беспечность и беззаботность.
Разницы между "печься" и "заботиться". А есть еще хлопотать, беспокоится, холить, лелеять, и тд.
Да, разница есть и она такова: беспечный = pamādo, так Багават называл тех мирян, то не размышляют о жизни, не изучают философию и увлечены лишь развлечениями.
pamāda ; negligence ; indolence ; remissness ; carelessness
Обратное ему - appamāda - как видим, тут есть отрицательная приставка. По-английски это было бы хорошо передано как in-negligence, un-indolence. По-русски мы можем сделать нечто такое, переводя памАдо как "лоботряс" или "бездельник". Тогда аппамАдо - соотв. "не лоботряс", "не бездельник". Крив и некрасив такой перевод; русский в данном случае сильно проигрывает английскому.
Беззаботен же тот, кто освободился от мирских забот. Такое освобождение - это идеальная жизнь отшельника. Это путь высвобождения из пут - Вимутти-магга.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537733СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 13:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк
Я хотел указать на возможный излишний перфекционизм.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537735СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 13:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Историк
Я хотел указать на возможный излишний перфекционизм.
Это было уместное указание, напоминающее о срединности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12256

537763СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 19:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Повседневная жизнь - она повседневная и у монаха, и у мирянина.
Ну так она сама по себе, без специального сосредоточения, к плодам и не приводит, насколько нам известно из ПК.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537773СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 20, 10:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Историк пишет:

Повседневная жизнь - она повседневная и у монаха, и у мирянина.
Ну так она сама по себе, без специального сосредоточения, к плодам и не приводит, насколько нам известно из ПК.
Чтобы провести уборку в квартире, вам нужно предварительно провести обряд сосредоточения на этом?
Хотя я понимаю, чоо вы имеете в виду: без должного обучения вряд ли возможно получение диплома. Да,, верно, плоды добродетельной жизни - это плоды добродетельной мысли. Поэтому Благородный путь начинается с саммадиттхи и завершается саммасамадхи.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537826СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 10:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Чтобы провести уборку в квартире, вам нужно предварительно провести обряд сосредоточения на этом?

Обряд - нет, а сосредоточиться и не отвлекаться не помешает. Иначе получится как у моей дочери которая собирается подмести но телефон и вотсап оказываются сильнее.

Или как у некоторых буддистов которые вроде как и Абхидхарму знают как отче наш, но вот не допускать грубой речи никак не получается.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

628089СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 23, 22:39 (10 мес. назад)    Re: [Перевод] Хождение по канату. Беседы о медитативном развитии с Пемасири Тхера Ответ с цитатой

Яреб пишет:
"Walking the Tightrope. Talks on Meditative Development with Pemasiri Thera" by David Young
Спасибо за Ваш труд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

628090СообщениеДобавлено: Пт 02 Июн 23, 22:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Звуки не должны нарушать первую джхану, потому что на этом уровне сосредоточения ум устойчив, а весь этот мир пяти восприятий забыт. В этот момент вы можете, например, слышать, как рабочие строят новую комнату. Они разговаривают, пилят доски, забивают гвозди и издают другие всевозможные звуки. Сидя в джхане, мы можем слышать все эти виды звуков, но наши обстоятельства джханы направлены только на объект джханы и не направлены на другие объекты, такие как вот эти звуки, издаваемые рабочими.

У многих людей складывается впечатление, что состояние сознания в первой джхане непоколебимо и не происходит больше ничего. Это заблуждение. Если пока мы сидим в первой джхане от дерева отломится большая ветка и с грохотом упадет на землю, мы услышим этот звук падения, а затем немедленно вернемся в джхану. Однако к тому моменту, когда мы встаем со своего места, мы уже забыли о том, что слышали звук падения. Но мы слышали этот грохот. В тот момент, когда ветка ударилась о землю, мы осознали звук падения, но наш ум на этот звук направлен не был. Если кто-то нам скажет, что пока мы сидели на землю упала ветка, то мы можем вспомнить о том, что это слышали.


Нет понятий о стройке и о ветке; нет рассуждений о том, что происходит на стройке и что случилось после падения ветки. В джхане нет мыслей и размышлений. Витакка не мысль, вичара не рассуждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

628103СообщениеДобавлено: Сб 03 Июн 23, 08:15 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Витарка -определённая мысль, направленная на объект бхаваны, вичара - определённое размышление, развитие и завершение (cara - process) этой мысли.
Когда этот процесс мышления достигает своего разрешения, возникает осознание тягостности этого процесса - и переход во вторую джхану, где процесс мышления прекращается, оставляется как тягостный и ненужный. Так и в хрестоматии объясняется - что восхождение в уровнях джханы происходит при оставлении тягостного, от грубого ко всё более тонкому (subtle) состоянию сознания.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

628142СообщениеДобавлено: Сб 03 Июн 23, 19:07 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Витарка -определённая мысль, направленная на объект бхаваны, вичара - определённое размышление, развитие и завершение (cara - process) этой мысли.
Это традиционное учение Махавихаравасин, как и учение о недостижимости джхан в наши дни.
Но Пемасири Тхера в джхане не рассуждал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Страница 31 из 31

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.687) u0.016 s0.002, 18 0.035 [264/0]