[Перевод] Хождение по канату. Беседы о медитативном развитии с Пемасири Тхера

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

И первая джхана - это такой же полный покой, как и четвертая?

Нет конечно. Но каждая джхана - это успокоение и прекращение. Вам знакомо понятие "касаться телом ниббаны"? Хотя бы теоретически, про практику я даже не заикаюсь.

grind

Яреб пишет:

Вместо поиска переживаний, подверженных распаду и смерти, вам следует искать то, что не подвержено распаду и смерти. Ищите viveka. Ищите nibbāna. "Viveka, - сказал Будда, - это пустота от загрязнений". Чашка арахата пуста. Опустошение своей чашки от ее загрязнений и поиск пути для пересечения океана saṃsāra должно быть вашей главной заботой в жизни. Не samatha. Не vipassanā. Не jhāna. Прямо сейчас вы не можете выдержать пустоты ума. Вы не можете вытерпеть спокойствия ума. Реальная viveka - это ум свободный от жажды, самомнения и воззрений - это очень трудно принять большинству людей, будь они шри-ланкийцы или канадцы.

То есть речь идет о полном уничтожении загрязнений, а не о подавлении или временном преодолении.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

первой джхане покой не полный

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Надеюсь, мое нежелание продолжать с вами беседу, понятно - холивар вы тут устроили знатный и вели себя по-хамски.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

первой джхане покой не полный

Не окончательный, а не "не полный". Почитайте что именно _полностью_ прекращается в каждой джхане.

Цитата:

иными словами - еще есть какое-то беспокойство

Это совсем не "иными словами", а фантазии. Нет никакого беспокойства уже в первой джхане. Джханы == правильное(высшее, надлежащее) самадхи по определению, это последний этап пути. А самадхи это и есть спокойствие, однонаправленность, сосредоточение, объединение ума. Беспокойство оставлено далеко позади.

Цитата:

Вы возражаете против того, что Ниббана - это покой, а джханы - последовательное, все более глубокое (но при этом все равно не полное, а лишь частичное) освобождение от беспокойства?

Я с этим несогласен, вы упорно цепляетесь к своему утверждению, что покой это характеристика только ниббаны, а к джханам оно неприменимо, максимум как Вы пишете "все более глубокое (но при этом все равно не полное, а лишь частичное) освобождение от беспокойства"?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Бханте Хенепола Гунаратана "Нужно ли выходить из джханы для практики випассаны?":

Во время практики по достижению джханы мы начинаем отбрасывать помехи. Когда мы в джхане, джхановые факторы держат эти помехи в подавленном состоянии. Когда мы полностью осваиваем первую джхану, ум, в конечном счёте, теряет интерес к направляемой мысли (витакка) и удерживаемой мысли (вичара). Поскольку эти два фактора создают мысли, которые постепенно превращаются в слова, ум не может стать очень спокойным, пока они присутствуют. Ум теряет терпение от этого беспокойства и тогда соскальзывает во вторую джхану.

https://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/jhana.html

Как видим, по мнению бханте Хенеполы Гунаратаны, беспокойство в первой джхане все-таки есть.
Я понимаю, что это не убедит тех, кто считает иначе, но для кого-то эта цитата может быть интересной.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как видим, по мнению бханте Хенеполы Гунаратаны беспокойство в первой джхане все-таки есть.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Бханте Хенепола Гунаратана "Нужно ли выходить из джханы для практики випассаны?":

Во время практики по достижению джханы мы начинаем отбрасывать помехи. Когда мы в джхане, джхановые факторы держат эти помехи в подавленном состоянии. Когда мы полностью осваиваем первую джхану, ум, в конечном счёте, теряет интерес к направляемой мысли (витакка) и удерживаемой мысли (вичара). Поскольку эти два фактора создают мысли, которые постепенно превращаются в слова, ум не может стать очень спокойным, пока они присутствуют. Ум теряет терпение от этого беспокойства и тогда соскальзывает во вторую джхану.

https://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/jhana.html

Как видим, по мнению бханте Хенеполы Гунаратаны, беспокойство в первой джхане все-таки есть.
Я понимаю, что это не убедит тех, кто считает иначе, но для кого-то эта цитата может быть интересной.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Как видим, по мнению бханте Хенеполы Гунаратаны беспокойство в первой джхане все-таки есть.

Ну вроде бы ранее вы утверждали, что беспокойство сохраняется во всех джханах. В доказательство своей правоты вы привели текст, в котором были слова "джхана" и "беспокойство". Поскольку беспокойство=отсутствию покоя, а текст внимательно читать вы не стали, то решили, что речь в нем идет о том, что в джханах присутствует беспокойство.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Бханте Хенепола Гунаратана "Нужно ли выходить из джханы для практики випассаны?":

Во время практики по достижению джханы мы начинаем отбрасывать помехи. Когда мы в джхане, джхановые факторы держат эти помехи в подавленном состоянии. Когда мы полностью осваиваем первую джхану, ум, в конечном счёте, теряет интерес к направляемой мысли (витакка) и удерживаемой мысли (вичара). Поскольку эти два фактора создают мысли, которые постепенно превращаются в слова, ум не может стать очень спокойным, пока они присутствуют. Ум теряет терпение от этого беспокойства и тогда соскальзывает во вторую джхану.

https://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/jhana.html

Как видим, по мнению бханте Хенеполы Гунаратаны, беспокойство в первой джхане все-таки есть.
Я понимаю, что это не убедит тех, кто считает иначе, но для кого-то эта цитата может быть интересной.

Вы же прекратили дискуссию на эту тему? Или передумали?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я выложила цитату, которая может быть кому-то интересной, - можете отреагировать на нее, если хотите, в дискуссию с вами ввязываться я не буду.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Что, Стуликов-Crimson в очередной раз сел в лужу и чтобы всё замять устроил холивар? Very Happy

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Но в любом случае Ваш изначальный тезис - неверен.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Возможно, не следует писать "арахаты". Или араханты или архаты.

"Арахат" без "н" - это моя калька с авторского "arahat". Насколько я понял, такое написание латиницей допустимо и достаточно широко распространено, наравне с "arahant" и санскритским "arhat". Почему так - не нашел.
Насчет необходимости редукции "а" между "р" и "х" при склонении по числу - ничего не могу сказать, т.к. не знаю. Я просто склоняю исходное кириллическое "арахат".

Горсть листьев

Crimson пишет:

Но в любом случае Ваш изначальный тезис - неверен.

Стуликов, уймитесь уже, наконец.
Вот ссылка на сутту, цитату из которой я приводила.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_36-jhana-sutta-sv.htm
Вы сами можете убедиться в том, что слово "покой" в ней употребляется ТОЛЬКО по отношению к Ниббане.
И это не мой тезис - это элементарно проверяемый факт.

Я делаю выводы на основании тех фактов, которые мне доступны для анализа. Какие слова встречаются в суттах на пали - обсуждайте с теми, кто читает сутты на пали.