[Перевод] Хождение по канату. Беседы о медитативном развитии с Пемасири Тхера

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

К сожалению методика «не хочу разбираться что сказал Будда, а почитаю что понаписали другие и пофантазирую» приводит к грубым ошибкам, например как в вашем утверждении.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Цитата:

К сожалению методика «не хочу разбираться что сказал Будда, а почитаю что понаписали другие и пофантазирую» приводит к грубым ошибкам, например как в вашем утверждении.

1. Я принимаю ответственность за свои решения, и в этом вопросе тоже.
2. На этом форуме я не раз встречалась плодами любительской задорновщины. Спасибо, мне такого не надо.
3. Основную терминологию на пали и санскрите я изучаю.

И вы все равно ошиблись со словом ))) У меня нет сомнений, что Wu прав.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Crimson
Что вы хотите мне доказать?
Вы, как и Рената, считаете, что джханы - это состояния полного покоя?
Или возражаете против того, что Ниббана - это покой?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson
Что вы хотите мне доказать?
Вы, как и Рената, считаете, что джханы - это состояния полного покоя?
Или возражаете против того, что Ниббана - это покой?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Crimson
В этой теме от вас слишком много оценочных суждений по моему поводу и советов.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson
В этой теме от вас слишком много оценочных суждений по моему поводу и советов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Crimson
В этой теме от вас слишком много оценочных суждений по моему поводу и советов.

Эмоции, обиды, уползание "в домик". Ладно, я оставлю эту тему, Вы все равно не хотите не практиковать буддизм, не изучать его и ситуация с годами не меняется. Это мое оценочное суждение Smile

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Crimson
В этой теме от вас слишком много оценочных суждений по моему поводу и советов.

Эмоции, обиды, уползание "в домик". Ладно, я оставлю эту тему, Вы все равно не хотите не практиковать буддизм, не изучать его и ситуация с годами не меняется. Это мое оценочное суждение Smile

Да-да, уже сказанного было все-таки недостаточно и прежде, чем выйти из дискуссии, надо еще и хлопнуть дверью Laughing

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Crimson
В этой теме от вас слишком много оценочных суждений по моему поводу и советов.

Эмоции, обиды, уползание "в домик". Ладно, я оставлю эту тему, Вы все равно не хотите не практиковать буддизм, не изучать его и ситуация с годами не меняется. Это мое оценочное суждение Smile

Да-да, уже сказанного было все-таки недостаточно и прежде, чем выйти из дискуссии, надо еще и хлопнуть дверью Laughing

Дискуссии и не было, было лишь лихорадочное цепляние за "я же права!" с эмоциями, и всей классикой защитных реакций Smile

Вот с Wu мы дискутируем, может быть и я неправ окажусь в отношении santam Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Crimson
В этой теме от вас слишком много оценочных суждений по моему поводу и советов.

Эмоции, обиды, уползание "в домик". Ладно, я оставлю эту тему, Вы все равно не хотите не практиковать буддизм, не изучать его и ситуация с годами не меняется. Это мое оценочное суждение Smile

Да-да, уже сказанного было все-таки недостаточно и прежде, чем выйти из дискуссии, надо еще и хлопнуть дверью Laughing

Дискуссии и не было, было лишь лихорадочное цепляние за "я же права!" с эмоциями, и всей классикой защитных реакций Smile

Вот с Wu мы дискутируем, может быть и я неправ окажусь в отношении santam Very Happy

А потом приоткрыть дверь снова - и еще раз ею хлопнуть! Laughing

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Рената Скот пишет:

Рассматривает феномены, как чужое, отстранившись от них. Если вы что-то рассматриваете отстранённо, как чужое, то вряд ли это "что-то" причиняет вам беспокойство.

Беспокойство = без покоя.
Беспокойство - состояние, противоположное покою.
В сутте слово "покой" употребляется только по отношению к Ниббане. По отношению к джханам это слово не употребляется.
Рената, вы спорите с очевидным. Ну да ладно - дело ваше.

Вот уж эти русские переводы от SV и фантазии русскоговорящих буддистов основанные на них и на конструкциях русского языка Very Happy

В оригинале в этой сутте (как и во многих других в "формуле" ниббаны)

"‘etaṃ santaṃ etaṃ paṇītaṃ yadidaṃ sabbasaṅkhārasamatho sabbūpadhipaṭinissaggo taṇhākkhayo virāgo nirodho nibbānan’ti. "

Посмотрите вот здесь что на самом деле означает santaṃ:

https://www.wisdomlib.org/definition/sant

А потом, убедившись, что его значение весьма далеко от "покой", как его перевел SV, можно поисследовать и помедитировать над значением второго выделенного слова в "формуле" ниббаны, и над тем какое отношение оно имеет к джханам Very Happy

А если не по букве (я принципиально не лезу в перевод предложений с пали или санскрита, у меня другая методика изучения буддизма - изучение многих текстов разных направлений и авторов в некоторой степени защищает от систематических ошибок, по крайней мере грубых), а по сути.
Вы возражаете против того, что Ниббана - это покой, а джханы - последовательное, все более глубокое (но при этом все равно не полное, а лишь частичное) освобождение от беспокойства?
Джханы - это все еще сансара, а сансара - это беспокойство.

Дхаммавадин · Гость

Что, Стуликов-Crimson в очередной раз сел в лужу и чтобы всё замять устроил холивар? Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Да я с самого начала и не пыталась настаивать на своей правоте по поводу перевода сутты

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

Да я с самого начала и не пыталась настаивать на своей правоте по поводу перевода сутты

Неправильность перевода порождает неправильность понимания. Вы сделали вывод, что в джханах есть беспокойство, начали спорить с Ренатой, а на самом деле Рената здесь абсолютно права. Джханы это такое же успокоение и покой, только временные, а ниббана - постоянное.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И первая джхана - это такой же полный покой, как и четвертая?