Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются

В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.

Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Все кхандхи прекращаются, только телесные останки остаются. "Прекращение, угасание, исчезновение формы… чувства… восприятия… формаций… сознания является также прекращением страдания, угасанием болезни, исчезновением старения и смерти".

Определись с тем, считаешь ли ты, что есть только одно понятия "(упадана-)скандхи", или же считаешь, что есть и отдельное понятие "просто (без слова упадана) скандхи"? Или что, опять "вопросики как у Дрона"?

Хуже чем у Дрона.

У тебя разные позиции по таким вопросам в разные моменты - выбираешь ту, которая удобнее. Поэтому и не можешь ответить.

Ответ на твой вопрос есть прямо в цитируемом тобой.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются

В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.

Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Так у вас арахант умирает или нет?

Паннати, в смысле? Паннати - умирает? Понятие перестаёт быть? Становится беспонятием?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются

В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.

Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Так у вас арахант умирает или нет?

Паннати, в смысле? Паннати - умирает? Понятие перестаёт быть? Становится беспонятием?

В смысле бытовом, умирает? Ну или в параматтхо - чути читта возникает?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ответь пожалуйста понятно мне недогадливому, сделай милость.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются

В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.

Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Так у вас арахант умирает или нет?

Паннати, в смысле? Паннати - умирает? Понятие перестаёт быть? Становится беспонятием?

В смысле бытовом, умирает? Ну или в параматтхо - чути читта возникает?

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

КИ пишет:

Ответь пожалуйста понятно мне недогадливому, сделай милость.

Если я пишу об упадана и анупадана кхандхах, значит я признаю наличие таких кхандх, которые лишены упаданы. В случае Араханта, кхандхи лишены упаданы, но все равно полностью прекращаются с прекращением жизненного срока. Странно, что ты задаешь этот вопрос, ведь в этой самой теме мы осуждали упадана и анупадана кхандхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

Цитата:

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Цитата:

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Цитата:

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

Есть конкретная читта, связанная со смертью - это чути читта, она в вашей теории возникает или нет?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Цитата:

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

Есть конкретная читта, связанная со смертью - это чути читта, она в вашей теории возникает или нет?

У архата - не знаю. А какая разница?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Нет оснований считать, что где-то говорится о прекращении нирупадана-скандх.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

КИ пишет:

Нет оснований считать, что где-то говорится о прекращении нирупадана-скандх.

Удана 8.9, и куча сутт из 22-ой самьютты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Цитата:

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

Есть конкретная читта, связанная со смертью - это чути читта, она в вашей теории возникает или нет?

У архата - не знаю. А какая разница?

Ну так узнайте, а заодно узнайте может ли она, в случае араханта, обуславливать следующую читту, которая у обычных ЖС - читта перерождения.

Darin · Гость

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

Darin пишет:

Antaradhana пишет:

В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются

В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.

Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Все кхандхи прекращаются, только телесные останки остаются. "Прекращение, угасание, исчезновение формы… чувства… восприятия… формаций… сознания является также прекращением страдания, угасанием болезни, исчезновением старения и смерти".