Бхантэ Нарада

Raudex

Raudex пишет:

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

То как решают конфликты по Винайе я примерно представляю, но Старца не устраивает подход Винайи, его устраивает подход его ограниченных фантазий на тему Винайи, потому канонических ходов не могло быть, базовое несовпадение взглядов. Публичная же полемика полезна, как раз для того что б устранять такие различия. Пусть вы и не согласны с этим, я убеждён, что кризис реально было решить и до сих пор это реально, как раз через публичные переговоры, просто нет доброй воли обоюдной.

У вас есть пошаговое видение того, как можно было бы уладить этот конфликт? Как могло бы выглядеть новое положение вещей, достаточное для прекращения конфликта?

Я знаю, такой план есть у вас, и содержит серию моих уступок, в частности сдачу модерации и закрытие ряда тем, всё это на фоне моего сверхидеального показательного поведения, отказа от сарказма. Со стороны оппонентов при этом не требуется ничего.
(сарказм)

Заметьте, что я понял, что мои советы показались вам и Топперу неуместными, и я отказался от них. В данном случае, я спрашиваю про ваше видение возможных положительных исходов и компромиссов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

Antaradhana пишет:

Raudex пишет:

То как решают конфликты по Винайе я примерно представляю, но Старца не устраивает подход Винайи, его устраивает подход его ограниченных фантазий на тему Винайи, потому канонических ходов не могло быть, базовое несовпадение взглядов. Публичная же полемика полезна, как раз для того что б устранять такие различия. Пусть вы и не согласны с этим, я убеждён, что кризис реально было решить и до сих пор это реально, как раз через публичные переговоры, просто нет доброй воли обоюдной.

У вас есть пошаговое видение того, как можно было бы уладить этот конфликт? Как могло бы выглядеть новое положение вещей, достаточное для прекращения конфликта?

Я знаю, такой план есть у вас, и содержит серию моих уступок, в частности сдачу модерации и закрытие ряда тем, всё это на фоне моего сверхидеального показательного поведения, отказа от сарказма. Со стороны оппонентов при этом не требуется ничего.
(сарказм)

Заметьте, что я понял, что мои советы показались вам и Топперу неуместными, и я отказался от них. В данном случае, я спрашиваю про ваше видение возможных положительных исходов и компромиссов.

Начать публичный диалог, постепенно решая противоречия, это долгий путь, но ничего не поделать, мы к нынешнему положению вещей тоже долго шли, а ломать не строить. Понятно, что исправить всё не получится, доверия нет и не будет, но можно постепенно убрать поводы для критики, хотя бы часть.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Т.е., если я правильно понял, дело уже не только в конфликте, рожденном политикой модерации, банами и удалением постов, осуществляемых лично Топпером, и не в каких-то противоречиях по отдельным вопросам с ним лично, а в широких доктринальных расхождениях: в неправильном, с вашей точки зрения отношении к Винае, неправильном переводе сутт, неправильных трактовках Дхаммы членами питерской общины?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Никто это право ни у кого не отнимал. На форуме участники только дают друг другу советы и рекомендации, пытаются открыть человеку глаза на то, какие проблемы есть в его практике или в его понимании Дхармы. Да, 80% советов мимо, но 20% могут оказать неоценимую пользу, если человек открыт для критики. Если же он закрыт, хотя бы отпечатки останутся в его сознании.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Никто это право ни у кого не отнимал. На форуме участники только дают друг другу советы и рекомендации, пытаются открыть человеку глаза на то, какие проблемы есть в его практике или в его понимании Дхармы. Да, 80% советов мимо, но 20% могут оказать неоценимую пользу, если человек открыт для критики. Если же он закрыт, хотя бы отпечатки останутся в его сознании.

Поскольку это буддийский форум, то советы и рекомендации имеют какой-то вес только в том случае, если они чем-то подкреплены. Если же совет сводится к тому, что "лично мне так кажется", то возможно лучше перенести его, скажем, на форум кулинарный. То, что монахи должны практиковать в соответствии с вашими личными представлениями о прекрасном, не находит подтверждения ни в Винае, ни в суттах.

Nwad · Зарегистрирован: 13.07.2019 Суждений: 190

Если монах держит только Параджикку то как его отличить от мирянина ?

Raudex

Т.е., если я правильно понял, дело уже не только в конфликте, рожденном политикой модерации, банами и удалением постов, осуществляемых лично Топпером, и не в каких-то противоречиях по отдельным вопросам с ним лично, а в широких доктринальных расхождениях: в неправильном, с вашей точки зрения отношении к Винае, неправильном переводе сутт, неправильных трактовках Дхаммы членами питерской общины?

Raudex

Если монах держит только Параджикку то как его отличить от мирянина ?

Nwad · Зарегистрирован: 13.07.2019 Суждений: 190

Nwad пишет:

Если монах держит только Параджикку то как его отличить от мирянина ?

Как не странно, он отличается именно тем, что не совершает 4 параджики, будучи праивльно посвящён. Сама ваша формулировка признаёт, что тот, кто держит только параджику - монах. Как его отличать - это вопрос частный, важно, что он не утратил сан. В нас ведь не встроен безотказный детектор монахов, мы можем за монаха принять и параджичника, если он красиво сидит, красиво одет и щёки надувает важно.

Raudex

Raudex пишет:

Nwad пишет:

Если монах держит только Параджикку то как его отличить от мирянина ?

Как не странно, он отличается именно тем, что не совершает 4 параджики, будучи праивльно посвящён. Сама ваша формулировка признаёт, что тот, кто держит только параджику - монах. Как его отличать - это вопрос частный, важно, что он не утратил сан. В нас ведь не встроен безотказный детектор монахов, мы можем за монаха принять и параджичника, если он красиво сидит, красиво одет и щёки надувает важно.

Тоесть решение Совета Арахантов во главе с Махакассапой не имеет веса? Комментаторская работа наверное... И плевать то что будут думать и говорить миряне о таких монаха которые дрочат свой писюн, трогают женщин, деньги, смотрят кино с попкорном и так далее ...

Nwad · Зарегистрирован: 13.07.2019 Суждений: 190

Это христианский подход. Мол согрешил - сознался - можно грешить дальше.

Сознаваясь в нарушении бхиккху формулирует желание в дальнешем избегать этого нарушения, но если в нём нет желания его избегать, то это лож а не признание ошибки.
Да, пусть накручивается... ведь если нет базовой веры в камму то и проблем нету.

А вообще не важно. Это ничего не изменит. Просто негодую, как так ...

Raudex

Это христианский подход. Мол согрешил - сознался - можно грешить дальше.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Советы и рекомендации имеют вес в том случае, если человек находит их полезными. Вне зависимости от того, чем они подкреплены.

Я нигде не указал, что монахи должны практиковать в соответствии с моими представлениями о прекрасном.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Советы и рекомендации имеют вес в том случае, если человек находит их полезными. Вне зависимости от того, чем они подкреплены.

Я нигде не указал, что монахи должны практиковать в соответствии с моими представлениями о прекрасном.

Советы и рекомендации имеют вес в том случае, если советчик имеет представление о предмете. Вы не знакомы с Винаей (сводом монашеских правил), тем не менее всегда советуете с большой охотой. Представьте, что вы советуете пилоту, предположим, что лететь ему надо непременно выше облаков, потому что там качает меньше, я советую лететь ниже облаков, потому что землю лучше видно, при этом мы с вами никаких инструкций по управлению летающими аппаратами не читали, не говоря уж о том, что сами никогда самолет не водили. Найдет ли пилот наши рекомендации полезными? Другое дело, если бы вы разбирались в Винае (в вождении самолетов) и на основании прочитанного поинтересовались бы, отчего в инструкции написано так-то, а на практике выглядит так-то.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Тоесть решение Совета Арахантов во главе с Махакассапой не имеет веса?