Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Домысливаете, фантазируете, подгоняете под то, что вам хотелось бы.

Ну выводите ниббана-дхату на основе умозаключений, кто вам мешает-то.

Upas · Гость

Upas пишет:

КИ пишет:

Домысливаете, фантазируете, подгоняете под то, что вам хотелось бы.

Ну выводите ниббана-дхату на основе умозаключений, кто вам мешает-то.

Например, вывод, из которого следует, что всё непостоянно, и который дает такое непосредственное знание - что-то плохое? Чем вы предлагаете заменить правильные выводы? Наблюдением за давлением подушки на задницу?

Upas · Гость

Такова реальность, а не концепции. Верить или не верить это уже Ваше дело. Этот буддизм только Ваш, который вы педалируете. У каждого свой буддизм потому что у каждого своё понимание. Но если путём не идти, а только читать и стараться понять, что там написано, то только глубже в дебри погружаешься и дальше от тропы уходишь.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то это их воззрение граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с пристрастием, граничит с удержанием, граничит с цеплянием.

Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».

Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования". МН 60

"Ниббана - прекращение существования, ниббана - прекращение существования". АН 10.7

Он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся». СН 12.51

В Саваттхи. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, так говорят: «прекращение, прекращение». Посредством прекращения чего говорится о прекращении?»

«Ананда, форма непостоянна, обусловлена, возникла зависимо, подвержена разрушению, угасанию, прекращению. Посредством её прекращения говорится о прекращении.

Чувство непостоянно…

Восприятие непостоянно…

Формации [ума] непостоянны...

Сознание непостоянно, обусловлено, возникло зависимо, подвержено разрушению, угасанию, прекращению. Посредством его прекращения говорится о прекращении.

Именно посредством прекращения этих вещей, Ананда, говорится о прекращении». СН 22.21

"«Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».
Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»
«Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется...

...бывает так, что монах, с полным преодолением сферы отсутствия всего, входит и пребывает в сфере ни восприятия, ни не-восприятия. Если по мере пребывания в ней ему досаждает внимание, [направленное на] воcприятие сферы отсутствия всего, то для него это болезненно. Подобно тому, как возникающая у здорового человека боль является болезненностью, то точно также досаждающее монаху внимание, [направленное на] воcприятие сферы отсутствия всего, является для него болезненным. А Благословенный сказал, что всё, что является болезненным – страдание. Путём подобных размышлений можно понять, почему ниббана приятна.

Далее, бывает так, что монах с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. И [когда монах] увидел [это] мудростью, загрязнения в его уме полностью прекратились. Путём подобных размышлений можно понять, почему ниббана приятна»" АН 9.34

"И какое же, Ананда, другое удовольствие, более возвышенное и утончённое нежели это? Вот монах с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. Это другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели то.

И может статься, Ананда, что какие-либо странники, имеющие другие убеждения, спросят: «Отшельник Готама говорит о прекращении восприятия и чувствования, и всё же описывает это как удовольствие. Что же это? Как такое может быть?» Когда они скажут так, им следует ответить: «Друзья, не так оно, что Благословенный описывает удовольствие, только когда есть приятное чувство. Но когда приятное где-либо и в чём-либо достигнуто, Татхагата описывает это как удовольствие»". МН 59

Нет ничего умиротвореннее, полного прекращения существования, вечного покоя, ибо восприятие, чувствование и сознание, а соответственно и восприятие страдательности никогда более не возникнут. До окончательного прекращения страдания в момент прекращения сознания, Арахант продолжает испытывать телесные страдания, а также воспринимать страдательность мира, видя страдания других существ. Так как с достижением Пробуждения (килеса ниббаны) он выдернул лишь один дротик из двух (СН 36.6). С полным прекращением существования, все страдание окончательно прекращается, так как ончательно распадается то, что могло бы воспринимать, чувствовать и сознавать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Upas пишет:

КИ пишет:

Домысливаете, фантазируете, подгоняете под то, что вам хотелось бы.

Ну выводите ниббана-дхату на основе умозаключений, кто вам мешает-то.

Например, вывод, из которого следует, что всё непостоянно, и который дает такое непосредственное знание - что-то плохое? Чем вы предлагаете заменить правильные выводы? Наблюдением за давлением подушки на задницу?

Вы этот вывод на основе реального опыта сделали, или в книжках прочитали?

Upas · Гость

Upas пишет:

КИ пишет:

Upas пишет:

КИ пишет:

Домысливаете, фантазируете, подгоняете под то, что вам хотелось бы.

Ну выводите ниббана-дхату на основе умозаключений, кто вам мешает-то.

Например, вывод, из которого следует, что всё непостоянно, и который дает такое непосредственное знание - что-то плохое? Чем вы предлагаете заменить правильные выводы? Наблюдением за давлением подушки на задницу?

Вы этот вывод на основе реального опыта сделали, или в книжках прочитали?

Вы сутты сами сочиняете, или из книжек берете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Upas пишет:

КИ пишет:

Upas пишет:

КИ пишет:

Домысливаете, фантазируете, подгоняете под то, что вам хотелось бы.

Ну выводите ниббана-дхату на основе умозаключений, кто вам мешает-то.

Например, вывод, из которого следует, что всё непостоянно, и который дает такое непосредственное знание - что-то плохое? Чем вы предлагаете заменить правильные выводы? Наблюдением за давлением подушки на задницу?

Вы этот вывод на основе реального опыта сделали, или в книжках прочитали?

Вы сутты сами сочиняете, или из книжек берете?

Сутты просто указывают путь к тому, что лежит за концепциями. Без практики они бесполезны. Если знание сутт не подтверждено реальным опытом, то выводы, сделанные на основе этой теории, не будут подлинной, непосредственно увиденной Дхаммой.

Upas · Гость

Upas пишет:

КИ пишет:

Upas пишет:

КИ пишет:

Upas пишет:

КИ пишет:

Домысливаете, фантазируете, подгоняете под то, что вам хотелось бы.

Ну выводите ниббана-дхату на основе умозаключений, кто вам мешает-то.

Например, вывод, из которого следует, что всё непостоянно, и который дает такое непосредственное знание - что-то плохое? Чем вы предлагаете заменить правильные выводы? Наблюдением за давлением подушки на задницу?

Вы этот вывод на основе реального опыта сделали, или в книжках прочитали?

Вы сутты сами сочиняете, или из книжек берете?

Сутты просто указывают путь к тому, что лежит за концепциями. Без практики они бесполезны. Если знание сутт не подтверждено реальным опытом, то выводы, сделанные на основе этой теории, не будут подлинной, непосредственно увиденной Дхаммой.

За концепциями у вас что лежит? Давление сиденья на задницу, и т.п.? В норме, буддисты различают лиши заученные наизусть слова (сутты), от понятого смысла. А не ищут нечто "за концепциями". Надо понять смысл. А не искать нечто "в опыте за концепциями".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

За концепциями у нас параматтха-сача.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

За концепциями у вас что лежит? Давление сиденья на задницу, и т.п.? В норме, буддисты различают лиши заученные наизусть слова (сутты), от понятого смысла. А не ищут нечто "за концепциями". Надо понять смысл. А не искать нечто "в опыте за концепциями".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

За концепциями у вас что лежит? Давление сиденья на задницу, и т.п.? В норме, буддисты различают лиши заученные наизусть слова (сутты), от понятого смысла. А не ищут нечто "за концепциями". Надо понять смысл. А не искать нечто "в опыте за концепциями".

А для чего Будда отправлял монахов медитировать? Чтобы понять смысл, медитация ведь не нужна.

Upas · Гость

Upas пишет:

За концепциями у нас параматтха-сача.

Это - истины - существует у вас как-то иначе, чем как концепции в сознании? Как те "платонические идеи" в астрале летают, что-ли?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Для кого-то дхаммы - это некие волшебные частицы реальности, а не телесные и умственные явления. А понимание может осуществляться за пределами ума, неким, опять же волшебным способом Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Upas пишет:

За концепциями у нас параматтха-сача.

Это - истины - существует у вас как-то иначе, чем как концепции в сознании? Как те "платонические идеи" в астрале летают, что-ли?

Вы сейчас пытаетесь концептуально представить видение параматтха-дхамм, которые наблюдаются непосредственно в настоящем моменте с развитыми до определенного уровня сати-сампаджаннья и самадхи. Если хотите узнать про отличие паннатти от параматтха-дхамм в теории, то читайте соответствующую Тхеравадинскую лит-ру.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Хотелось бы заметить, что Будду не один и не два раза спрашивали о его посмертии самые разные люди, в том числе его ученики, и ни разу Будда не дал определенного ответа. Трудно объяснить это тем, что вопросы были заданы как-то не так, тем более что те вещи, которые Будда хотел разъяснить, он разъяснял и безо всяких наводящих вопросов. Очень просто понять, что помимо кхандх ничего нету и с уничтожением омрачений и распадом кхандх ничего не останется. Но надо принимать во внимание, что этой простой вещи сказано не было.