Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Для ума нет такого понятия как "когда вас не будет".
Когда тело умрёт ум будет безотрывно продолжать слышать и видеть либо тишину или звуки либо воспринимать темноту или световые явления.

Еще один сказочник.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Идея не существует отдельно от ума как "сын бесплодной женщины", которого в действительности быть не может. Соответственно идея ниббаны не может оставаться после распада ума араханта как объективная идея вне ума других людей. Вот в чём разница идеи от действительности. После распада совокупностей, ниббана как действительность не существует. Она, как любая идея, исчезла вместе с умом араханта. А у Вас эта идея продолжает самостоятельное существование. Вот такая странная получается доктрина.

Для фантазеров, цитата:

Эта Дхамма, которую я открыл – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, лежит вне рамок умозаключений, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми.

Выделенное вами жирным - фантазия пересказчика.

Прям

atakkāvacaro -?
aṭṭaka: [m.] a high platform or scaffold for watchersworkers.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

Идея не существует отдельно от ума как "сын бесплодной женщины", которого в действительности быть не может. Соответственно идея ниббаны не может оставаться после распада ума араханта. Вот в чём разница идеи от действительности. После распада совокупностей, ниббана как действительность не существует. Она, как любая идея, исчезла вместе с умом араханта. А у Вас эта идея продолжает самостоятельное существование. Вот такая странная получается доктрина.

Это же Вы сами придумали, что ниббана - идея. А это не идея, а реальность. Реальный факт, что камма Готамы более не создаётся, и не производит новых рождений.

По Вашему "реальность"/"реальная дхамма"/"бессмертный элемент" и "реальный факт" - это одно и то же? То есть ниббана реальна по той причине, что совокупности Будды распались, как реальный факт?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня
Вы рассуждаете с точки зрения самсарического ума. Согласны?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

atakkāvacaro -?
aṭṭaka: [m.] a high platform or scaffold for watchersworkers.

Прям

Прям пишет:

Сеня
Вы рассуждаете с точки зрения самсарического ума. Согласны?

Нет я рассуждаю просто с точки зрения ума.
Сансарический ум тот же ум, только спит и у него иллюзорное восприятие реальности подобно сну.
Не важно спит ли ум или пробужден он всегда видит и слышит.

Не возможно поверить, что человек спит даже когда бодрствует, пока не будет получен опыт пробуждения через самадхи. В этом вся трудность. Даже буддисты большинство в это не верят и начинают строить трехэтажные конструкции-философские чтобы объяснить рационально столько странные послания будд.
Нужен личный опыт сравнения, тогда пазл сойдется.

Прям

Прям пишет:

atakkāvacaro -?
aṭṭaka: [m.] a high platform or scaffold for watchersworkers.

Думаю, что отрицаемое тут это витакка\витарка. Более старая, или просто иная, форма этого термина.

Upas · Гость

КИ пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Идея не существует отдельно от ума как "сын бесплодной женщины", которого в действительности быть не может. Соответственно идея ниббаны не может оставаться после распада ума араханта как объективная идея вне ума других людей. Вот в чём разница идеи от действительности. После распада совокупностей, ниббана как действительность не существует. Она, как любая идея, исчезла вместе с умом араханта. А у Вас эта идея продолжает самостоятельное существование. Вот такая странная получается доктрина.

Для фантазеров, цитата:

Эта Дхамма, которую я открыл – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, лежит вне рамок умозаключений, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми.

Выделенное вами жирным - фантазия пересказчика.

оригинал: adhigato kho myāyaṃ dhammo gambhīro duddaso duranubodho santo paṇīto atakkāvacaro nipuṇo paṇḍitavedanīyo.

Перевод 1: The Teaching I have realized is deep, difficult to see and understand, is peaceful, exalted, not logically attained, is subtle and it is for the wise to realize.

Перевод 2: This Dhamma that I have attained is deep, hard to see, hard to realize, peaceful, refined, beyond the scope of conjecture, subtle, to-be-experienced by the wise.

"not logically attained" - просто приписка. "atakkāvacaro" - это вообще никак не про логику.

Upas · Гость

Upas пишет:

Сеня пишет:

Для ума нет такого понятия как "когда вас не будет".
Когда тело умрёт ум будет безотрывно продолжать слышать и видеть либо тишину или звуки либо воспринимать темноту или световые явления.

Еще один сказочник.

Вас ждут приятный сюрпризы в будущем. Могу только порадоваться этому.)

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Прям пишет:

Сеня
Вы рассуждаете с точки зрения самсарического ума. Согласны?

Нет я рассуждаю просто с точки зрения ума.
Сансарический ум тот же ум, только спит и у него иллюзорное восприятие реальности подобно сну.
Не важно спит ли ум или пробужден он всегда видит и слышит.

Не возможно поверить, что человек спит даже когда бодрствует, пока не будет получен опыт пробуждения через самадхи. В этом вся трудность. Даже буддисты большинство в это не верят и начинают строить трехэтажные конструкции-философские чтобы объяснить рационально столько странные послания будд.
Нужен личный опыт сравнения, тогда пазл сойдется.

Личный опыт сравнения и есть рассуждение с точки зрения самсарического ума. Тому, кто знает, сравнивать не нужно, он и так знает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Идея не существует отдельно от ума как "сын бесплодной женщины", которого в действительности быть не может. Соответственно идея ниббаны не может оставаться после распада ума араханта как объективная идея вне ума других людей. Вот в чём разница идеи от действительности. После распада совокупностей, ниббана как действительность не существует. Она, как любая идея, исчезла вместе с умом араханта. А у Вас эта идея продолжает самостоятельное существование. Вот такая странная получается доктрина.

Для фантазеров, цитата:

Эта Дхамма, которую я открыл – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, лежит вне рамок умозаключений, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми.

Выделенное вами жирным - фантазия пересказчика.

оригинал: adhigato kho myāyaṃ dhammo gambhīro duddaso duranubodho santo paṇīto atakkāvacaro nipuṇo paṇḍitavedanīyo.

Перевод 1: The Teaching I have realized is deep, difficult to see and understand, is peaceful, exalted, not logically attained, is subtle and it is for the wise to realize.

Перевод 2: This Dhamma that I have attained is deep, hard to see, hard to realize, peaceful, refined, beyond the scope of conjecture, subtle, to-be-experienced by the wise.

"not logically attained" - просто приписка. "atakkāvacaro" - это вообще никак не про логику.

Дхамма не познается путем умозаключений, т.е. нужна опора ума на первичную реальность, через практику развития видения-как-есть, а не просто сидеть , "идеи" перебирать и Дхамму из них логически выводить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

Прям пишет:

atakkāvacaro -?
aṭṭaka: [m.] a high platform or scaffold for watchersworkers.

Думаю, что отрицаемое тут это витакка\витарка. Более старая, или просто иная, форма этого термина.

То есть, имеется в виду, что это не выводится рассуждениями? То есть, не поддаётся простому логическому или кажущемуся логическим выводу.

Upas · Гость

Домысливаете, фантазируете, подгоняете под то, что вам хотелось бы.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Upas пишет:

Сеня пишет:

Для ума нет такого понятия как "когда вас не будет".
Когда тело умрёт ум будет безотрывно продолжать слышать и видеть либо тишину или звуки либо воспринимать темноту или световые явления.

Еще один сказочник.

Вас ждут приятный сюрпризы в будущем. Могу только порадоваться этому.)

Вы еще даже с уровня концепций не слезли, хотя бы теоретически. Так что сюрпризы вас ждут, если ума хватит начать изучать Дхамму Будды, а не педалировать нео-индуизм на форумах.