Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

И, кстати, что это за понятия и идеи? ИМХО, на что ни посмотри - то, что есть в Абхидхамме, есть и в суттах.

Выше вы пишите, что Абхидхамма это самостоятельный текст, а вовсе не комментарий. Теперь вы говорите, что всё, что есть в Абхидхамме, есть и в суттах. Так всё-таки расширенное толкование сутт или самостоятельный текст?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

И есть некое прижизненное восприятие идеи "невозникновения". Идея при этом считается чем-то внешним, воспринимаемым. И такая вот вечная идея никуда не исчезает после прекращения ее восприятия, после распада дхамм.

Вы очень удачно подобрали термин Smile

Nirodhasaccaṃ bahiddhā. Tīṇi saccāni siyā ajjhattā, siyā bahiddhā, siyā ajjhattabahiddhā.

https://suttacentral.net/vb4/pli/ms

Как видите, третья благородная истина/действительность характеризуется в Вибханге как внешняя - всегда и без вариантов (в отличие от остальных трёх действительностей, которые могут быть и внутренними (наблюдаемыми и в самом потоке сознания посредством интроспекции), и внешними (воспринимаются, как не входящие в сам воспринимающий поток сознания).

Для начала, действительность и идея - это абсолютно разные понятия. Smile

Идея не может существовать вне ума, действительность может. В том и нелогичность, что после угасания совокупностей Будды остаётся некая "внешняя от ума идея", но не действительность. Как написал Adzamaro:

Adzamaro пишет:

условно отстранившись от мыслящих сейчас эту идею субъектов, она становится как бы при этом "объективной", существующей и далее в отсутствии Будды

Вы сейчас (как и Адзамаро) пытаетесь интерпретировать буддийские понятия в рамках совершенно не буддийской системы понятий. Нет в буддизме речи об "идеях" (и моё одобрение относилось именно к термину "внешняя", а не к термину "идея"). Ниббана - это действительность А) внешняя, но, при этом, Б) постигаемая исключительно умом, исключительно умозрительная. Если это Вам кажется противоречивым - обдумайте тщательно, в каком смысле хоть какие-нибудь предметы (хоть чувственно воспринимаемые, хоть умозрительные) могут считаться "внешними". И тогда Вы, возможно, увидите, что в этом отношении нет различий между умозрительными и чувственно воспринимаемыми явлениями. Внешними могут считаться и те, и другие, на одном и том же основании - что они мыслятся, как внешние. И не-возникновение обусловленных дхамм - это не что иное, как совершенно реальное, внешнее, и постигаемое умом явление.

Прям

EvgeniyF
Что такое полная тишина? Это полное отсутствие звуков. Можете ли вы услышать звук тишины? Нет. У тишины нет звука. Когда вас не будет, будет ли тишина?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF
Что такое полная тишина? Это полное отсутствие звуков. Можете ли вы услышать звук тишины? Нет. У тишины нет звука. Когда вас не будет, будет ли тишина?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Adzamaro пишет:

И есть некое прижизненное восприятие идеи "невозникновения". Идея при этом считается чем-то внешним, воспринимаемым. И такая вот вечная идея никуда не исчезает после прекращения ее восприятия, после распада дхамм.

Вы очень удачно подобрали термин Smile

Nirodhasaccaṃ bahiddhā. Tīṇi saccāni siyā ajjhattā, siyā bahiddhā, siyā ajjhattabahiddhā.

https://suttacentral.net/vb4/pli/ms

Как видите, третья благородная истина/действительность характеризуется в Вибханге как внешняя - всегда и без вариантов (в отличие от остальных трёх действительностей, которые могут быть и внутренними (наблюдаемыми и в самом потоке сознания посредством интроспекции), и внешними (воспринимаются, как не входящие в сам воспринимающий поток сознания).

Для начала, действительность и идея - это абсолютно разные понятия. Smile

Идея не может существовать вне ума, действительность может. В том и нелогичность, что после угасания совокупностей Будды остаётся некая "внешняя от ума идея", но не действительность. Как написал Adzamaro:

Adzamaro пишет:

условно отстранившись от мыслящих сейчас эту идею субъектов, она становится как бы при этом "объективной", существующей и далее в отсутствии Будды

Вы сейчас (как и Адзамаро) пытаетесь интерпретировать буддийские понятия в рамках совершенно не буддийской системы понятий. Нет в буддизме речи об "идеях" (и моё одобрение относилось именно к термину "внешняя", а не к термину "идея"). Ниббана - это действительность А) внешняя, но, при этом, Б) постигаемая исключительно умом, исключительно умозрительная. Если это Вам кажется противоречивым - обдумайте тщательно, в каком смысле хоть какие-нибудь предметы (хоть чувственно воспринимаемые, хоть умозрительные) могут считаться "внешними". И тогда Вы, возможно, увидите, что в этом отношении нет различий между умозрительными и чувственно воспринимаемыми явлениями. Внешними могут считаться и те, и другие, на одном и том же основании - что они мыслятся, как внешние. И не-возникновение обусловленных дхамм - это не что иное, как совершенно реальное, внешнее, и постигаемое умом явление.

Идея не существует отдельно от ума как "сын бесплодной женщины", которого в действительности быть не может. Соответственно идея ниббаны не может оставаться после распада ума араханта. Вот в чём разница идеи от действительности. После распада совокупностей, ниббана как действительность не существует. Она, как любая идея, исчезла вместе с умом араханта. А у Вас эта идея продолжает самостоятельное существование. Вот такая странная получается доктрина.

Прям

EvgeniyF
После его ухода границ восприятия больше не существует. Тишина повсюду.

Прям

Моя мама - святой человек (хоть и глупый местами, но это нормально). Я её спросил, что будет, когда ты умрёшь? Она сказала, я думаю, что для меня ничего больше не будет.
Как вы понимаете слова этого вне всяких сомнений для меня святого человека?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF
После его ухода границ восприятия больше не существует. Тишина повсюду.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Моя мама - святой человек (хоть и глупый местами, но это нормально). Я её спросил, что будет, когда ты умрёшь? Она сказала, я думаю, что для меня ничего больше не будет.
Как вы понимаете слова этого вне всяких сомнений для меня святого человека?

Прям

Прям пишет:

EvgeniyF
После его ухода границ восприятия больше не существует. Тишина повсюду.

Границ восприятия не существует. Ну и где же тишина? Я слышу множество звуков вокруг себя. Тишиной даже не пахнет. Или у Вас арахант остался как-то воспринимать эту тишину?

Прям

Прям пишет:

Моя мама - святой человек (хоть и глупый местами, но это нормально). Я её спросил, что будет, когда ты умрёшь? Она сказала, я думаю, что для меня ничего больше не будет.
Как вы понимаете слова этого вне всяких сомнений для меня святого человека?

Как бесконечный сон без сновидений. Отсутствие всего, без продолжения необусловленного элемента.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Прям пишет:

EvgeniyF
После его ухода границ восприятия больше не существует. Тишина повсюду.

Границ восприятия не существует. Ну и где же тишина? Я слышу множество звуков вокруг себя. Тишиной даже не пахнет. Или у Вас арахант остался как-то воспринимать эту тишину?

Вот именно что вы не можете слышать тишины. И никто не может. А она есть. Повсюду.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Прям пишет:

Моя мама - святой человек (хоть и глупый местами, но это нормально). Я её спросил, что будет, когда ты умрёшь? Она сказала, я думаю, что для меня ничего больше не будет.
Как вы понимаете слова этого вне всяких сомнений для меня святого человека?

Как бесконечный сон без сновидений. Отсутствие всего, без продолжения необусловленного элемента.

Вы понимаете слова моей мамы (святого вне всяких сомнений человека) как типа сон без сновидений? Во сне без сновидений нет никакого я. Вы бредите наяву! А она сказала истинную правду.

Прям

EvgeniyF
Вот скажи мне, умник, ноль существует?

Прям

Прям пишет:

EvgeniyF пишет:

Прям пишет:

Моя мама - святой человек (хоть и глупый местами, но это нормально). Я её спросил, что будет, когда ты умрёшь? Она сказала, я думаю, что для меня ничего больше не будет.
Как вы понимаете слова этого вне всяких сомнений для меня святого человека?

Как бесконечный сон без сновидений. Отсутствие всего, без продолжения необусловленного элемента.

Вы понимаете слова моей мамы (святого вне всяких сомнений человека) как типа сон без сновидений? Во сне без сновидений нет никакого я. Вы бредите наяву! А она сказала истинную правду.

А я вроде не добавлял никакого "я".