Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вы очень верно это подметили, и подтверждение этому - сопоставление китайцами понятий Дхарма и Дао, а затем и Нирвана и Дао. Действительно, Дао - это не то, что противоположно "этому миру" или "вне этого мира", но это и есть Этот Мир как он есть "на самом деле"; Истинный мир, неотделимый от нашего мира и в то же время "запредельный" ему.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Ктото пишет:

Пафос, гнев, обличения...

У вас. Ведь это вы в тхеравадинский раздел со своей благой вестью пришли.

Цитата:

Я просто рассуждаю.
Будда говорил, что он учит прекращению страдания.
4БИ названы - духкха (страдание), духкха-самудая (причины страдания), духкха-ниродха (прекращение страдания), духкха-ниродха-марга (путь прекращения страдания).
Воспринимаю это так, как есть, буквально.
Когда же тхеравадины мне говорят, что Будда учил прекращению перерождений, у меня возникает закономерный вопрос - а почему тогда 4БИ говорят о страданиях, их причинах и их прекращении, а не о перерождениях.

Во-первых, тхеравадины говорят и о прекращении страдания, и говорят не меньше, чем о прекращении рождений. Это я к тому, что вы как обычно, передергиваете.

Во-вторых, окончательное прекращение страданий, обусловлено и неразрывно связано с полным прекращением существования, прекращением рождений. См. патиччасамуппаду. С полным прекращением существования - рождения прекращаются, с полным прекращением рождений - страдания прекращаются. Есть существование и рождения - есть страдания, нет существования и рождений - нет страданий. Даже у Будды, пока существование окончательно не прекращено - продолжаются страдания (телесные).

Цитата:

Тогда мне говорят, что прекращение страданий и прекращение перерождений - это одно и то же. У меня снова возникает закономерный вопрос - одно ли это и то же?
И я понимаю, что вполне может быть, что это не одно и то же. И какой из этого следует закономерный вывод? Что разумнее в качестве цели принять прекращение страданий. Возможно, прекращение страданий повлечет за собой прекращение перерождений, а возможно, не повлечет, а возможно, перерождений и нет вовсе, тогда прекращение страданий на них никак не повлияет.

Не нужно ничего выдумывать, см. патиччасамуппаду, читайте сутты.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Тяжело следовать еретическому учению искажающему Истину, и регулярно слышать правду об этом - понимаю.

Антарадхана, а вы не думали о том, что вас могут забанить на этом форуме за оскорбление Махаяны?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Даже у Будды, пока существование окончательно не прекращено - продолжаются страдания (телесные).

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Ктото пишет:

Просто в Махаяне "прекращение страданий" и "прекращение перерождений" перестали быть синонимами.

Махаянцы, сначала объявили себя мессиями-спасителями, ценой продолжения собственных страданий, спасающими из мрака сансары других. Но с логикой у сочинителей махаянских сутр были проблемы, так как они никого не спасали, а лишь вербовали все новых и новых мессий-спасителей. А тех, кто все-таки стремился к спасению, к пересечению бурного потока - они заклеймили оскорбительным прозвищем.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Даже у Будды, пока существование окончательно не прекращено - продолжаются страдания (телесные).

Если вы считаете, что Будда продолжал страдать до самой смерти, то вы отрицаете им достижение Ниббаны (прекращения страданий) при жизни.
Так что ваши взгляды вполне можно назвать еретическими с точки зрения Тхеравады.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Даже у Будды, пока существование окончательно не прекращено - продолжаются страдания (телесные).

Если вы считаете, что Будда продолжал страдать до самой смерти, то вы отрицаете им достижение Ниббаны (прекращения страданий) при жизни.
Так что ваши взгляды вполне можно назвать еретическими с точки зрения Тхеравады.

Согласно суттам ПК, Будда испытывал телесные страдания до самой смерти http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn1_38-sakalika-sutta-sv.htm Это у ваджраянцев, и возможно у некоторых махаянцев, волшебная нирманакая/аватар - шоу на земле устраивал, в качестве упайи для шраваков.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как обычно?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Даже у Будды, пока существование окончательно не прекращено - продолжаются страдания (телесные).

Если вы считаете, что Будда продолжал страдать до самой смерти, то вы отрицаете им достижение Ниббаны (прекращения страданий) при жизни.
Так что ваши взгляды вполне можно назвать еретическими с точки зрения Тхеравады.

Согласно суттам ПК, Будда испытывал телесные страдания до самой смерти http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn1_38-sakalika-sutta-sv.htm Это у ваджраянцев, и возможно у некоторых махаянцев, волшебная нирманакая/аватар - шоу на земле устраивал, в качестве упайи для шраваков.

Тело страдало. Будда не страдал вместе с телом.

Из сутты, на которую вы сослались:

Жестокие боли охватили Благословенного – болезненные телесные чувства: мучительные, острые, пронзающие, раздирающие, неприятные. Но Благословенный терпел их, будучи осознанным и бдительным, не становясь обеспокоенным.
...
Затем другой дэва произнёс это вдохновенное изречение в присутствии Благословенного: «Узрите его хорошо развитое сосредоточение и его хорошо освобождённый ум, [который] не уклоняется ни вперёд, ни назад, не зафиксирован и не сдерживаем насильственным подавлением!"

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Как обычно?

Как обычно - это значит: не раз, не два и не три, а десятки раз я это наблюдал, при вашем общении как со мной, так и с другими участниками.

Цитата:

Что ж, если вам видится мой способ дискуссии именно таким, то не буду с вами больше дискутировать.

...и продолжаете дискутировать все активней и активней Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если еще кто-то, кроме Антарадханы, считает, что мне свойственно передергивание в дискуссиях, напишите об этом, пожалуйста Smile

Не помню, чтобы кроме Антарадханы, мне здесь еще кто-то говорил, что я передергиваю.

German

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Тяжело следовать еретическому учению искажающему Истину, и регулярно слышать правду об этом - понимаю.

Антарадхана, а вы не думали о том, что вас могут забанить на этом форуме за оскорбление Махаяны?

Ну во-первых, - это не оскорбление, а исторический факт. А во-вторых, Германна, например не банят, хотя он на тхераваду наезжает по полной программе, каждый день новой темой прирастает. В-третьих, если забанят - то так тому и быть, буду считать, что пострадал за истину, потому как говорю то, что думаю, и то, в чем твердо уверен, каких-то оскорбительных эпитетов (в духе "мараяна") не использую. Можно конечно было этих исторических фактов не упоминать, но опять же, Германн, с абсолютно упоротой критикой тхеравады тут процветает, другие участники даже в разделе тхеравада - используют термины хинаяна и хинаянцы, так что считаю, что я не перехожу красных линий.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это другая буддийская религия.

German

German пишет:

Это другая буддийская религия.

Не буду с этим спорить.

Цитата:

Тхеравадинская школьная Абхидхамма ближе к философии Шанкарачарьи (тотальное несуществование человека), чем к Нагарджуне.

Как всегда, все с ног на голову. Это Нагарджуна ближе к Шанкарачарье, чем Абхидхамма тхеравады.

P.S. Если пришел Германн с нигилистическим метеоризмом - тему ждет погибель под завалами оффтопика.

Рената · Гость

Возможно, прекращение страданий повлечет за собой прекращение перерождений, а возможно, не повлечет, а возможно, перерождений и нет вовсе, тогда прекращение страданий на них никак не повлияет, что не отменяет ценности достижения прекращения страданий.