Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

3умзум пишет:

откуда у ума способность к познаванию? это способность у вас, или у ума?

Не знаю, откуда у ума такая способность. А разве есть Я вне сознания?

Скандхи, формируют познание. Скандхи+неведение и жажда, формируют иллюзию осебячивания. Правильное внимание, ведет к виденью того, что сформированные дхармы безличны, непостоянны, и тягостны, что они пусты, лишены самобытия, формируются в силу причин.

Won Soeng

Немного шансов у этерналиста распознать проблеск истины, поэтому без особых надежд.

Цепляние отделяет привычное от непривычного и делает возможным становление и познание. Только ограниченное цепляньем знание может быть изменено и дополнено.

Рената · Гость

Забавно. После всей этой напряжённой баталии за то, чтобы утвердить существование существа вне существование, вы вдруг заявляете "да какая разница! думайте, что хотите, всё равно это не имеет никакого значения". О чём тогда спорили?

Рената · Гость

Рената Скот
Да я уже поняла, что попытки вам что-то объяснить бессмысленны, и так потрачено немало времени, да воз и ныне там.
Зачем напрягаться, если вы сначала замолкаете, а через неделю повторяете те же вопросы.

Рената · Гость

"В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
.. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования."

- Махаси Саядо

Won Soeng

Будда учил двум уровням реальности. Поэтому вопрос "существует или нет" - слишком груб. Все существует на относительном уровне, но прозреть нужно в абсолютный.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы можете уловить разницу между: "только страдание возникает" и "ничего, кроме страдания нету"? Где в суттах утверждается, что ничего, кроме того что возникает, нет?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

День, когда Рената прозреет в то, что нет существования и не-существования ни арахантов, ни простых людей, но есть лишь обусловленные процессы возникновения ума и материи, управляемые наведением и жаждой, которые араханты остановили, а все остальные - нет, - этот день станет эпохальным на этом форуме, ибо число комментариев сразу уменьшится в разы.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

День, когда Рената прозреет в то, что нет существования и не-существования ни арахантов, ни простых людей, но есть лишь обусловленные процессы возникновения ума и материи, управляемые наведением и жаждой, которые араханты остановили, а все остальные - нет, - этот день станет эпохальным на этом форуме, ибо число комментариев сразу уменьшится в разы.

Android

EvgeniyF пишет:

3умзум пишет:

откуда у ума способность к познаванию? это способность у вас, или у ума?

Не знаю, откуда у ума такая способность. А разве есть Я вне сознания?

Скандхи, формируют познание. Скандхи+неведение и жажда, формируют иллюзию осебячивания. Правильное внимание, ведет к виденью того, что сформированные дхармы безличны, непостоянны, и тягостны, что они пусты, лишены самобытия, формируются в силу причин.

Рената · Гость

Я приводил эту сутту (SN5.10) не для того, чтобы доказать, что нет ничего, кроме того что возникает, а чтобы продемонстрировать Вам, что существо - это условное представление, относящееся к пяти кхандхам, а не к чему-то другому.

Won Soeng

Существо не относится к совркупностях, не содержится в них. Существо это произвольные и изменчивые обозначения самых разных представлений из состава пяти совокупностей. То одни, то другие. Сами подумайте, что Вы считаете собой. Вы не сможете однозначно определиться. Это как куча. Две песчинки - куча? А три? А двадцать? Пусть N песчинок - куча. А N -1 - куча или нет?

Этот пример помогает понять, почему вместо оперирования неопределенными обозначениями следует анализировать качества ума - конкретные и определенные. Не надо ловить неуловимое

Йог · Гость

Сергей Ч пишет:

Йогин пишет:

Необусловленную нирвану в принципе невозможно достичь, ибо всякое достижение имеет свои условия.

Дело в том, что Ниббана (необусловленное) есть всегда. Она не возникает в момент прекращения омрачений, она просто проявляется.

«Скованный жаждой, охваченный злобой, ослеплённый невежеством, переполненный [этим], с порабощённым умом, человек стремится к собственному несчастью, к несчастью другого, к несчастью обоих, и он испытывает умственную боль и печаль. Но если жажда, злоба и невежество были отброшены, человек не стремится к собственному несчастью, не стремится к несчастью другого, не стремится к несчастью обоих, и он не испытывает умственной боли и печали. Поэтому ниббана видна уже в этой самой жизни, доступная к познанию уже сейчас, приглашающая войти и увидеть, привлекающая и постижимая мудрецами»

В этой сутре ничего не говорится про необусловленную нирвану, а говорится, что условием нирваны является практика отбрасывания разных форм беспокойства.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Конечно же, существо относится к пяти кхандхам. Вопрос в том, только ли к пяти кхандхам относится условное представление "существо". Ясного ответа, типа: "существо относится исключительно к пяти кхнадхам и ни к чему более" в суттах нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Сами подумайте, что Вы считаете собой. Вы не сможете однозначно определиться. Это как куча. Две песчинки - куча? А три? А двадцать? Пусть N песчинок - куча. А N -1 - куча или нет?

Этот пример помогает понять, почему вместо оперирования неопределенными обозначениями следует анализировать качества ума - конкретные и определенные. Не надо ловить неуловимое