Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Зашла в это кафе.

И что там? За большой чек, дают возможность прикоснуться к Брахману?

Ассаджи

Antaradhana пишет:

Jane пишет:

Зашла в это кафе.

И что там? За большой чек, дают возможность прикоснуться к Брахману?

Индийское карри и аюрведический чай. Ни одного шивы даже Rolling Eyes

Android

Android пишет:

доказать, тем что он верует?

Да, потому что это прекрасно и не глупо.

Antaradhana пишет:

Я ВЕРЮ в это, и эта вера прекрасна. Лишь глупцы, с умами, отравленными материализмом и сциентизмом - хулят религиозную веру и надсмехаются над ней. Даже, если человек просто верит в загробную жизнь, и понимает что добрые и злые поступки имеют плоды, то даже подобная вера в малую часть Истины, в миллион раз полезнее, владения бесчисленными научными знаниями, если они сопряжены с атеизмом и неверием. Будда говорил, что вера и наличие совести и стыда - это базовые опоры, фундамент роста в благих качествах и стремления к Пробуждению. Это одна из пяти сил, причем первая и наиважнейшая. Без веры Три Драгоценности - не будет никакого вступления на Путь и продвижения. Если нет веры, совести и стыда - человек обречен на падение в нижние миры.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

EvgeniyF пишет:

Android пишет:

доказать, тем что он верует?

Да, потому что это прекрасно и не глупо.

Antaradhana пишет:

Я ВЕРЮ в это, и эта вера прекрасна. Лишь глупцы, с умами, отравленными материализмом и сциентизмом - хулят религиозную веру и надсмехаются над ней. Даже, если человек просто верит в загробную жизнь, и понимает что добрые и злые поступки имеют плоды, то даже подобная вера в малую часть Истины, в миллион раз полезнее, владения бесчисленными научными знаниями, если они сопряжены с атеизмом и неверием. Будда говорил, что вера и наличие совести и стыда - это базовые опоры, фундамент роста в благих качествах и стремления к Пробуждению. Это одна из пяти сил, причем первая и наиважнейшая. Без веры Три Драгоценности - не будет никакого вступления на Путь и продвижения. Если нет веры, совести и стыда - человек обречен на падение в нижние миры.

мдааа. то быть веруном - гуд, то быть не-веруном - гуд. последний фрагмент каким-то поповством в духе севы чаплина отдает. Very Happy

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

EvgeniyF пишет:

Android пишет:

доказать, тем что он верует?

Да, потому что это прекрасно и не глупо.

Antaradhana пишет:

Я ВЕРЮ в это, и эта вера прекрасна. Лишь глупцы, с умами, отравленными материализмом и сциентизмом - хулят религиозную веру и надсмехаются над ней. Даже, если человек просто верит в загробную жизнь, и понимает что добрые и злые поступки имеют плоды, то даже подобная вера в малую часть Истины, в миллион раз полезнее, владения бесчисленными научными знаниями, если они сопряжены с атеизмом и неверием. Будда говорил, что вера и наличие совести и стыда - это базовые опоры, фундамент роста в благих качествах и стремления к Пробуждению. Это одна из пяти сил, причем первая и наиважнейшая. Без веры Три Драгоценности - не будет никакого вступления на Путь и продвижения. Если нет веры, совести и стыда - человек обречен на падение в нижние миры.

мдааа. то быть веруном - гуд, то быть не-веруном - гуд. последний фрагмент каким-то поповством в духе севы чаплина отдает. Very Happy

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Верую, ибо абсурдно.
Наши тхеравадинцы этим и славятся.

Самая абсурдная концепция это когда тхеравадинцы рассказывают о своём опыте отсутствия всякого опыта.
Одна девушка с гордостью рассказывала про свой опыт потери сознания в медитации и спрашивала у монаха, уж не ниббана ли это.
Предел мечтаний.

Спрашиваешь, как же будда мог знать про нирвану, если не имел опыта? Они говорят, мол догадался, сделав предположение.
Ведь если пламя огня угаснет, то что от пламени останется? Вот так и ~~нафантазировал~~ догадался.

Сергей Ч

Дело в том, что данный вопрос в тхераваде остаётся открытым. С одной стороны нигде не сказано, что существо это определённый набор кхандх и ничего более, с другой стороны нигде не сказано и обратного. Так что остается ли что-либо от существа, после распада кхандх или нет, мы наверняка не знаем. К Дхамме (которая о том, как освободиться от страданий) данный вопрос отношения не имеет. Как говорил один уважаемый монах, каждый может считать так, как удобнее для его практики.

Android

Android пишет:

EvgeniyF пишет:

Android пишет:

доказать, тем что он верует?

Да, потому что это прекрасно и не глупо.

Antaradhana пишет:

Я ВЕРЮ в это, и эта вера прекрасна. Лишь глупцы, с умами, отравленными материализмом и сциентизмом - хулят религиозную веру и надсмехаются над ней. Даже, если человек просто верит в загробную жизнь, и понимает что добрые и злые поступки имеют плоды, то даже подобная вера в малую часть Истины, в миллион раз полезнее, владения бесчисленными научными знаниями, если они сопряжены с атеизмом и неверием. Будда говорил, что вера и наличие совести и стыда - это базовые опоры, фундамент роста в благих качествах и стремления к Пробуждению. Это одна из пяти сил, причем первая и наиважнейшая. Без веры Три Драгоценности - не будет никакого вступления на Путь и продвижения. Если нет веры, совести и стыда - человек обречен на падение в нижние миры.

мдааа. то быть веруном - гуд, то быть не-веруном - гуд. последний фрагмент каким-то поповством в духе севы чаплина отдает. Very Happy

Иногда лучше жевать, чем говорить...

Цитата:

АН 5.2 Виттхата сутта

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять сил ученика. Какие пять?

* сила веры,
* сила стыда,
* сила боязни совершить проступок,
* сила усердия,
* сила мудрости.

(1) И что такое сила веры? Вот ученик Благородных наделён верой. Он верит в просветление Татхагаты так: «Благословенный – арахант, полностью просветлённый, совершенный в истинном знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный». Это называется силой веры.
(2) И что такое сила стыда? Вот у ученика Благородных есть чувство стыда. Он стыдится телесного, словесного, и умственного неблагого поведения. Он стыдится обретения плохих, неблагих качеств. Это называется силой стыда.
(3) И что такое сила боязни совершить проступок? Вот ученик Благородных страшится [совершения] проступков. Он страшится телесного, словесного, умственного неблагого поведения. Он страшится обретения плохих, неблагих качеств. Это называется силой боязни совершить проступок.
(4) И что такое сила усердия? Вот ученик Благородных зародил усердие к оставлению неблагих качеств и к обретению благих качеств. [В этом] он силён, упорен в старании, не отложил [своей] обязанности развивать благие качества. Это называется силой усердия.
(5) И что такое сила мудрости? Вот ученик Благородных мудр. Он обладает мудростью, которая различает происхождение и исчезновение – благородной, проницательной, ведущей к полному уничтожению страданий. Это называется силой мудрости.
Таковы пять сил ученика. Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем обладать силой веры ученика, мы будем обладать силой стыда… боязни совершить проступок… усердия… силой мудрости ученика». Вот, монахи, как вы должны тренировать себя».

Цитата:

АН 5.3 Дуккха сутта

[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая пятью качествами, монах пребывает в страдании в этой самой жизни – с беспокойством, унынием, взбудораженностью – и после распада тела, после смерти, можно ожидать, что [он попадёт] в плохой удел. Какими пятью? Вот монах лишён (1) веры, он (2) бесстыден, (3) не боится совершить проступок, (4) ленив и (5) немудр. Обладая этими пятью качествами, монах пребывает в страдании в этой самой жизни – с беспокойством, унынием, взбудораженностью – и после распада тела, после смерти, можно ожидать, что [он попадёт] в плохой удел.

Монахи, обладая пятью качествами, монах пребывает в счастье в этой самой жизни – без беспокойства, уныния, взбудораженности – и после распада тела, после смерти, можно ожидать, что [он попадёт] в благой удел. Какими пятью? Вот монах наделён верой, у него есть чувство стыда, он боится совершить проступок, он усерден, и мудр. Обладая этими пятью качествами, монах пребывает в счастье в этой самой жизни – без беспокойства, уныния, взбудораженности – и после распада тела, после смерти, можно ожидать, что [он попадёт] в благой удел.

О вере:

АН 5.38 Саддха сутта

[Благословенный сказал]: «Монахи, эти пять благ выпадают на долю представителя клана, который наделён верой. Какие пять?
(1) Когда хорошие люди в этом мире проявляют сострадание, то они вначале проявляют его к тому, кто наделён верой, а не к тому, кто не наделён верой [1]. (2) Когда они подходят, то они подходят вначале к тому, кто наделён верой, а не к тому, кто не наделён верой. (3) Когда они принимают подаяния, они вначале принимают от того, кто наделён верой, а не от того, кто не наделён верой. (4) Когда они учат Дхамме, они вначале учат Дхамме того, кто наделён верой, а не того, кто не наделён верой. (5) С распадом тела, после смерти, верующий человек перерождается в благом уделе, в небесном мире. Таковы эти пять благ, что выпадают на долю представителя клана, который наделён верой.

Подобно тому, как на перекрёсте дорог, на ровной земле, большое баньяновое дерево стало бы убежищем для всех птиц в округе, то точно также, представитель клана, который наделён верой, становится убежищем для многих людей: для монахов, монахинь, мирян, и мирянок». [И далее он добавил]:

«Как со стволом могучим древо –
С ветвями, листьями, плодами
С корнями прочными, что плодоносит –
Является для птиц поддержкой;
И пролетев по всему небу,
На восхитительной опоре
Птицы пристанище себе находят:
Те, кто хотел бы тенью насладиться,
А также насладиться и его плодами -

Таков и нравственный мирянин,
Который обладает верой,
Он скромный, мил он своим нравом,
Уступчивый, гостеприимный, мягкий.

Поле заслуг кто представляют –
Без жажды, злобы,
Заблуждения и пятен –
К подобной личности как раз приходят.

Такого человека они учат Дхамме,
Которая рассеет всякие страдания,
И, осознав которую, лишённый пятен
Здесь, [прямо в этой жизни] обретёт ниббану».
___________________________________________________

1. Речь идёт о монахах, которые, являясь высочайшим полем заслуг, вначале дают возможность сделать подношения (чтобы те накопили заслуги) тем, кто обладает верой. Именно это имеется в виду, когда говорится о проявлении сострадания. См. АН 7.57.

Отсутствие религиозной веры - сильнейший изъян, а материалистическое, атеистическое воззрение, когда не верят в загробное последствие благих и неблагих деяний, является ложным воззрением (входит в десять неблагих качеств, ведущих в нижние миры АН 10.211). Наиболее полно это страшное заблуждение описано тут http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn24_5-natthi-dinna-sutta-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

просто ходячая энциклопедия палийского канона!

Android

Android пишет:

просто ходячая энциклопедия палийского канона!

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Скорее "прекращение (определённого способа) распознавания".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

И что там? За большой чек, дают возможность прикоснуться к Брахману?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

медитативный опыт - это вовсе не цитирование зазубренных фраз, воспринятых догматически.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Только у Вас этот вопрос открытый, а не в Тхераваде. ) Потому что у Вас изначально есть кхандхи и есть "существо". В Тхераваде иначе, вот так:

«Зачем предполагать [какое-либо] «существо»?
Не в этом ли твоё воззрение, Мара?
Ведь куча это лишь простых формаций,
В которой существа не обнаружить.

И как и для собрания частей
Используется слово «колесница»,
Так и для совокупностей, что существуют,
Условность применяется: вот – «существо».

Страдание всего лишь возникает,
Страдание наличествует и уходит прочь.
Не возникает ничего, помимо лишь одних страданий,
Нет ничего, что прекращается, помимо них».

Ваджира сутта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Рената, увы - вы пока не понимаете безличности. Продолжаете хвататься за нечто трансцендентное, за пределами кхандх (Атман). Ясно сказанное в суттах, вы трактуете по своему, или объявляете не ясно сказанным (неоднозначным). Цитировать вам по кругу то, что вы не понимаете или вкладываете в это собственное ошибочное понимание, искажая слова Благословенного - не имеет смысла.