Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ниббана, переводится как угасание, ее эпитет - ниродха, переводится как прекращение.

Ниббана/угасание, имеет два этапа: ниббана килес и ниббана кхандх, где второй этап неизбежно следует за первым. Когда происходит ниббана килес, остаточное топливо (кхандхи) продолжает дотлевать, но без поступления нового топлива (килес), которые угасли (nibbanam), с прекращением жизненной силы в теле, кхандхи угасают окончательно, происходит ниббана кхандх, лишь телесные останки остаются.

Что касается некоего существа, то его никогда не существовало в реальности. Есть просто тело (rupa), как совокупность безличных материальных элементов, и психика (nama), которая состоит из эфемерных обусловленных конструктов, возникающих и прекращающихся, подразделяемая на 4 группы психических феноменов: восприятие, чувство, воля и осознавание. Все пять кхандх - всецело страдательны.

То, что во всех этих процессах видится личность - это иллюзия, из-за искажения восприятия, сознания и воззрения, когда изменчивые, страдательные и безличностные кхандхи, ошибочно воспринимаются как существо. Поэтому любые рассуждения о ниббане, как об уничтожении личности, самости, себя (атта) - Будда пресекал как ошибочные, т.к. нельзя уничтожить то, чего не существует в реальности. Но Будда учил прекращению заблуждений, прекращению какого-либо ошибочного восприятия, сознания или воззрения о существовании себя (атта), и прекращению присваивания безличных, страдательных совокупностей.

Личность в суттах - это 1. заблуждение, вследствие искажения восприятия, ума и воззрения, порожденного невежеством "Искажение восприятия, ума, и воззрения, из-за которого то, что является безличностным, считается «собой»" АН 4.49; 2. условное обозначение для нама-рупа, которое используется в связи с тем, что так принято в мире заблуждающихся существ.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Но со всеми этими оговорками: сядьте, и прочитайте Абхидхамматтха Сангаха.

Спасибо за развернутый ответ. Насколько я понимаю, вы уже прочитали Абхидхамматху Сангаху. Если вы ее прочитали и хорошо поняли ее смысл, если, по вашему мнению, эта книга содержит ответы на многие вопросы, то не совсем понятно, отчего бы вам не ответить на вопросы, на которые вы, благодаря этой книге, теперь знаете ответы? Скажем, хотелось бы понять, отчего пребывание в Третьей Реальности Благородных вы не считаете мудростью, а также отчего вы неведение и волевые формирователи относите к предыдущей жизни жс, если с них начинается описание возникновения жс? Никакого стремления "завуалировать вопросы" у меня нет. Я сюда только для того и захожу, чтобы узнать побольше. Но если вам трудно отвечать на мои вопросы (а на вопросы, скажем, Германна радостно и легко), то заставить вас никто не сможет.))

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А Германн - это совершенно другая история. С Вами я разговариваю. А в случае с Германном, я лишь парирую нападки ходячей иллюстрации к понятию "ложные взгляды", которая, к тому же, одержима злобой. Делаю я это не для него, а для возможных читателей его тем (впрочем, надеюсь, что мало кто выдержит чтение нескончаемого потока циклически повторяемых сообщений). Вероятность донести хоть что-нибудь до самого Германна равносильна чуду.

Adzamaro

А как Вы можете определить вне сутр, чему учил Будда?

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

А Германн - это совершенно другая история. С Вами я разговариваю. А в случае с Германном, я лишь парирую нападки ходячей иллюстрации к понятию "ложные взгляды", которая, к тому же, одержима злобой. Делаю я это не для него, а для возможных читателей его тем (впрочем, надеюсь, что мало кто выдержит чтение нескончаемого потока циклически повторяемых сообщений). Вероятность донести хоть что-нибудь до самого Германна равносильна чуду.

Поражаюсь вашему терпению и упорству. Но неустанно опровергать нападки Германна - это палка о двух концах. Без подкорма регулярными опровержениями и оспариванием, его темы скорее бы затухли. И думаю их действительно мало кто читает. Как известно, Германна хватает очень на долго, чтобы повторять по кругу одно и тоже, поэтому благодаря спорам с ним, его темы распухают до сотен страниц.

сферический в вакууме · Гость

Антарадхана, от Ваших сообщений пахнет тухлятиной и разложением. И только когда эту тухлятину кто-то начинает отрицать, Вы возбуждаетесь, какая-то активность в Вас возникает.

СлаваА

СлаваА пишет:

Антарадхана, от Ваших сообщений пахнет тухлятиной и разложением. И только когда эту тухлятину кто-то начинает отрицать, Вы возбуждаетесь, какая-то активность в Вас возникает.

вас, славаа, куда то не туда несет

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

А как Вы можете определить вне сутр, чему учил Будда?

Не вне сутр. Но на сутры можно смотреть с разных позиций. Можно принимать их как есть. А можно анализировать на логичность, здравый смысл, непротиворечивость друг другу и соответствие опыту.

На сколько могут быть адекватны утверждения тхеровадинов, участников форума, об ужасности сути Дхармы, ее опасностях для людей и мог ли учить такому Татхагата, первая личность, "которая, появляясь в мире, способствует благополучию многих, счастью многих, чьё сострадание ведёт к благополучию, пользе, счастью богов и людей"?

Я считаю, что не мог. И Дхарма, и любая практика Дхармы должны вести к освобождению от страданий без исключений.

сферический в вакууме · Гость

сферический в вакууме пишет:

СлаваА пишет:

Антарадхана, от Ваших сообщений пахнет тухлятиной и разложением. И только когда эту тухлятину кто-то начинает отрицать, Вы возбуждаетесь, какая-то активность в Вас возникает.

вас, славаа, куда то не туда несет

Я уже достаточно давно читаю сообщения Антарадханы, поэтому могу делать достаточно обоснованные (индивидуально) выводы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Антарадхана, от Ваших сообщений пахнет тухлятиной и разложением. И только когда эту тухлятину кто-то начинает отрицать, Вы возбуждаетесь, какая-то активность в Вас возникает. Вам самому Ваше состояние неужели нравится? Если что, то я чисто из сострадания спрашиваю.

Amicum · Зарегистрирован: 30.05.2018 Суждений: 81

И вы посмотрите что пишут в комментариях к сутре:

Будда предвидел это и знал, что не может ничего сделать. Он наставил их в медитации на отвратительности тела, чтобы те, отбросив привязанность к телу, смогли бы утратить страх смерти и переродиться в небесных мирах. Поэтому он дал такое наставление, чтобы помочь им, а не для того, чтобы восхвалить смерть. Понимая, что он не может изменить течение событий, он ушёл в затворничество, чтобы не присутствовать в момент созревания плодов их каммы.

Якобы Будда знал, но сделать ничего не мог, да еще и ушел в затворничество чтобы не смотреть. Не мог не наставлять в этой практике, ага. То есть, как бы забывается про это:

Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
И почему? Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам».

Adzamaro

А как Вы тогда в призме такого анализа, рассматриваете Сиха сутту?

И тогда, монахи, когда эти дэвы, обладающие длительным сроком жизни, красотой, пребывающие в счастье, проживающие длительное время в величественных дворцах, слышат, как Татхагата обучает [этой] Дхамме – [то] в большинстве своём они пугаются, ощущают беспокойство и трепет: «Так выходит, Господин, что мы непостоянны, хотя мы считали себя постоянными; так выходит, Господин, что мы неустойчивы, хотя считали себя устойчивыми; так выходит, Господин, что мы невечны, хотя считали себя вечными. Так выходит, Господин, что мы непостоянны, неустойчивы, невечны, и входим в самоопределение».

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_78-siha-sutta-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как противоречие с другими сутрами.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Antaradhana пишет:

Но они полезны же.

Полезны для твоих целей - завлечь людей в силки Мары, сделать смерть и страдания привлекательными и желанными.
Будда учил достижению Бессмертному, а ты смерть называешь по-другому и подсовываешь вместо Бессмертного.

Рената · Гость

Здесь даже сверхспособностей иметь не надо, чтобы понять что подобные слова неполезны.