Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Antaradhana пишет:

Когда говорят о ниббане с остаточным топливом, то под этим остаточным топливом имеются в виду кхандхи (результат каммы, создаваемой до Пробуждения), упоминаемые вами доброжелательность, щедрость и мудрость в кхандхи входят.

Зачем же тогда Будда, обращаясь к монахам, рекомендовал им взращивать доброжелательность, щедрость и мудрость, раз они, по вашему мнению, входят в кхандхи? Какой смысл взращивать то, от чего придется избавляться?

German

Рената Скот пишет:

Adzamaro пишет:

Совершенно верно. Меня всегда удивляло, кто из современных людей вообще будет искать, как в каноничном примере, колесницу в частях колесницы. Это не соответствует (современному) здравому смыслу. Действительно, возможно в те времена это еще было актуально, но явно не сегодня.

Колесница и ее части это всего лишь метафора омрачений, по-моему и сейчас вполне понятная.

Ну, обычно на форуме люди это используют, как я видел, говоря так: как колесницу не найти среди частей (колесницы), также и Татхагату не найти среди совокупностей, "Я" не найти среди совокупностей и т.д. Вот перед нам стоит автомобиль. Кто начнет разбирать его на части и искать среди них автомобиль? Думаю, что никто из современных людей.

Прохожий2018 · Гость

Да и наши друзья аннигиляционигилисты не сомневаются, они смекалистые и сразу просекли что Будда имел ввиду, но постеснялся сказать. Они ж сразу поняли что Будда не отвечал потому что автомобиля-то и нет, а есть только детали. Ну а Будда не умел попросить вопрос переформулировать. Ведь всем же известно что Будда оттвечал только на правильно заданный вопрос, никогда не переспрашивал, ну и стеснительностью он тоже отличался, не хотел пугать монахов своих, жалел.
Ну а для смекалистых миллениалов все как на ладони: нирвана это ж просто полное уничтожение, пустота и ничего более.
Доктор Шакьямуни изобрел окончательное решение проблемы мигрени: отрубить голову и готово!

Рената · Гость

Да и наши друзья аннигиляционигилисты не сомневаются, они смекалистые и сразу просекли что Будда имел ввиду, но постеснялся сказать. Они ж сразу поняли что Будда не отвечал потому что автомобиля-то и нет, а есть только детали. Ну а Будда не умел попросить вопрос переформулировать. Ведь всем же известно что Будда оттвечал только на правильно заданный вопрос, никогда не переспрашивал, ну и стеснительностью он тоже отличался, не хотел пугать монахов своих, жалел.

Рената · Гость

В качестве субстрата, фундамента, необходимого на пути к полному освобождению. Вы что всерьез считаете, что окончательная ниббана - это некая форма бытия, восприятия, сознания,

Рената · Гость

У вас путаница межу ниббаной с остаточным топливом и ниббаной без остатка. Когда наступает ниббана с остаточным топливом (Пробуждение, Арахатта пхала): авиджа, танха и упадана прекращаются, а когда заканчиваются жизненные силы в теле (исчерпывается остаток каммы), тогда происходит безостаточная ниббана: кхандхи (остаточное топливо) полностью угасают.

Рената · Гость

Наверное как противоядие от всего того, что противоположно этому, как умелое, в противоположность неумелому, например доброжелательность, в противоположность недоброжелательности.

Горсть листьев

Adzamaro пишет:

Рената Скот пишет:

Adzamaro пишет:

Совершенно верно. Меня всегда удивляло, кто из современных людей вообще будет искать, как в каноничном примере, колесницу в частях колесницы. Это не соответствует (современному) здравому смыслу. Действительно, возможно в те времена это еще было актуально, но явно не сегодня.

Колесница и ее части это всего лишь метафора омрачений, по-моему и сейчас вполне понятная.

Ну, обычно на форуме люди это используют, как я видел, говоря так: как колесницу не найти среди частей (колесницы), также и Татхагату не найти среди совокупностей, "Я" не найти среди совокупностей и т.д. Вот перед нам стоит автомобиль. Кто начнет разбирать его на части и искать среди них автомобиль? Думаю, что никто из современных людей.

И никто не усомнится, что автомобиль уничтожается при уничтожении шредером компонентов:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=Jnt_-f-8QRA

Никто не скажет, что поскольку "автомобиль" это понятие, то автомобиль не уничтожен шредером.

Горсть листьев

Прохожий2018 пишет:

Да и наши друзья аннигиляционигилисты не сомневаются, они смекалистые и сразу просекли что Будда имел ввиду, но постеснялся сказать. Они ж сразу поняли что Будда не отвечал потому что автомобиля-то и нет, а есть только детали. Ну а Будда не умел попросить вопрос переформулировать. Ведь всем же известно что Будда оттвечал только на правильно заданный вопрос, никогда не переспрашивал, ну и стеснительностью он тоже отличался, не хотел пугать монахов своих, жалел.

Автомобиль-то может и детали, однако вполне возможно, что в автомобиле (колеснице) лежала, скажем, последняя книжечка Пелевина. Когда детали рассыпались в прах, книжечка не рассыпалась в прах. Книжечка, конечно, не автомобиль, но в то же время уже нельзя сказать, что от автомобиля вовсе ничего не осталось.

Рената · Гость

Не так. Мудрость, наряду с добродетелью и собранностью ума - это, в совокупности, истина пути (то есть, Б8П). Четвёртая из четырёх Благородных истин/действительностей, а не третья.

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

Не так. Мудрость, наряду с добродетелью и собранностью ума - это, в совокупности, истина пути (то есть, Б8П). Четвёртая из четырёх Благородных истин/действительностей, а не третья.

Взращиваемая мудрость относится к Четвертой Действительности, а мудрость окончательная, наступающая в момент Постижения, скорее всего к Пути не имеет отношения, т.к. неизменна (совершенна).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Наверное как противоядие от всего того, что противоположно этому, как умелое, в противоположность неумелому, например доброжелательность, в противоположность недоброжелательности.

Для того, чтобы просто перестать быть недоброжелательным, совсем не обязательно 45 лет заниматься учительством из сострадания к людям.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

В качестве субстрата, фундамента, необходимого на пути к полному освобождению. Вы что всерьез считаете, что окончательная ниббана - это некая форма бытия, восприятия, сознания,

Для того, чтобы что-то было, совершенно необязательно иметь форму, восприятие и сознание. Для примера можно посмотреть на взаимозависимое возникновение. Мы видим, что сначала возникают неведение и жажда, при этом никакого восприятия и сознания пока еще не наблюдается, да и формой это самое неведение и жажда еще не обладают.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Не так. Мудрость, наряду с добродетелью и собранностью ума - это, в совокупности, истина пути (то есть, Б8П). Четвёртая из четырёх Благородных истин/действительностей, а не третья.

Взращиваемая мудрость относится к Четвертой Действительности, а мудрость окончательная, наступающая в момент Постижения, скорее всего к Пути не имеет отношения, т.к. неизменна (совершенна).

Рената · Гость

Что Вы называете "окончательной мудростью"?