|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30574
|
№455408Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Воззрение что у вещей есть некая сущность которая определяет эту вещь называется эссенциализмом, сдано в архив как негодная теория тысячи лет назад, во времена Будды это может и было актуально, т.е. Будда критиковал эссенциализм, но уже сотни лет как никто в здравом уме не будет утверждать, что в в чем-либо есть какая-то сущность.
А буддисты преподносят эту банальщину как некое неземное откровение, открытие на все времена, необычное и уникальное учение - надо же, оказывается ни в чем нельзя найти сущность, все непостоянно, изменчиво и составное. С ума сойти какое открытие. Тут скорее надо объяснять современному человеку что вообще за сущность такая у вещей может быть, так как любому очевидно что все вокруг составное и никакой сущности ни в чем нет. Совершенно верно. Меня всегда удивляло, кто из современных людей вообще будет искать, как в каноничном примере, колесницу в частях колесницы. Это не соответствует (современному) здравому смыслу. Действительно, возможно в те времена это еще было актуально, но явно не сегодня.
Да они смотрят в книгу а видят фигу. Будда ведь упоминал непостоянство и составное не само по себе, не как какой-то центр учения и основную мысль, а как противопоставление действительно постоянному и несоставному, нерожденному.
Евангелие Будды было в том, что он лично, на собственном опыте, еще при жизни убедился в существовании Нерожденного и нашел Путь к нему.
"Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного" Вы считаете, что Будда просто переименовал атман/брахман в нирвану? Вот типа, и всё, до чего он там под фикусом додумался? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№455410Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Могли бы сразу честно написать:
Уважительно относиться можно лишь к моему мнению. А к остальным ненормальным, необоснованным, неправильным, глупым мнениям нужно относиться так, как они того заслуживают. Троллинг от тролля Тренера детектед: придумывание собеседнику мнения и позиции, перевирание его ответа. Вы пример не привели, поэтому Ваша позиция определена правильно. Вы думаете ради вашего троллинга, я метнусь поиском постов заниматься? Ради того, чтобы свои слова обосновать. А вообще не надо, и так понятно, что нет примеров. Таких случаев, где я бы признавал что заблуждаюсь, написав об этом прямо - немного, но они были. Не много их потому, что я редко ввязываюсь в доктринальные споры, когда моя позиция совсем слаба и есть возможность, что я не прав на 100%, но пара или тройка таких случаев была. Как я уже говорил, были еще случаи когда позиции оппонента выглядели сильнее, хотя источники не давали 100% перевеса его позиции. Тогда я просто выходил из дискуссии, принимая источники оппонента к сведению. Разумеется речь идет об адекватных дискуссиях, а не о разговорах с эзотериками, постящими всякие глупости, которые на аргументы никак не тянут. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30574
|
№455412Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Для того чтобы не горевать по поводу смерти не нужны никакие буддизмы и годы бесполезной практики. Просто иметь ясную голову на плечах и потратить своё время на что-то одновременно приятное и полезное (себе и другим). Делать полезное и приятное себе и другим - это одна из базовых установок буддизма. Ну, также нужно хорошо понимать, что такое "полезное" и "приятное", и то значит "как себе, так и другим". В общем, вся эта индийская Дхрама - такая же банальная вещь, как русская "Жизнь по Правде, а не по лжи". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30574
|
№455415Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Для того чтобы не горевать по поводу смерти не нужны никакие буддизмы и годы бесполезной практики. Просто иметь ясную голову на плечах и потратить своё время на что-то одновременно приятное и полезное (себе и другим).
Совершенно верно, и вообще религии не нужны.
Атеист прекрасно осознает, что все вокруг непостоянно, временно и составное, что нет никакой души, атмана, что вся личность это всего лишь меняющаяся ежесекундно иллюзия, процессы в мозге, электрические импульсы в миллиардах нейронов, которые исчезнут без следа в момент смерти и разрушения тела. Что исчезнет все абсолютно: тело, эмоции, восприятие и кроме воспоминаний потомков о добрых и не очень делах не останется ничего.
И по поводу чего тут горевать? Это естесственный ход жизни. Вот и расскажите это своим родственникам на похоронах своего отца/матери/брата/сестры/сына/дочери... да кого угодно. Просто будет человек горевать о смерти близкого, а вы ему - хоп! и спасительную правду про естественный ход жизни. Пробовали уже на практике такое, или пока только теорией занимаетесь? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Скептик Гость
|
№455416Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы считаете, что Будда просто переименовал атман/брахман в нирвану?
Не мог он ничего переименовать так как атман по определению вечная постоянная сущность, а таких сущностей не только у личности нет, а и вообще ни у каких вещей нет. Это и Будде понятно, и любому человеку и любому ежу.
Он на своем опыте ощутил, понял, увидел, воспринял нечто, что является недоступным и непонятным для описания обычному уму. Соответственно он донес свой опыт в тех терминах которые были понятны окружающим: конец страданий, нерожденное, и так далее. Все те эпитеты которые можно найти в суттах.
Соответственно это нечто не является ничем из нашего опыта, ничем знакомым, потому что весь наш опыт ограничен сансарой. Причем зная страсть людей к спекуляциям и концепциям специально избегал любых определений в отношении своего открытия.
Но людям же неймется, все продолжают концепции выдумывать, без концепций жизнь не жизнь.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Скептик Гость
|
№455419Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Просто будет человек горевать о смерти близкого, а вы ему - хоп! и спасительную правду про естественный ход жизни.
Вы видимо на похоронах никогда не были. Там обычно все друг другу именно это и говорят: "ну что ж, все там будем, такова жизнь"
Индийских фильмов насмотрелись где все истерику катают на похоронах что ли?
Обычно человек понимая что смерть близка наоборот успокаивается и принимает ее как должное. Если вообще успел осознать ее приближение.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№455424Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Успокаивает? Меня уже год не упокоило. Когда уходит ЧЕЛОВЕК это всегда больно очень, особенно если это такой человек который тебя просто любил за то что ты есть. Ладно о чём тут писать.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Upas Гость
|
№455429Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 22:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот ум заурядного человека, что 2500 лет назад, что современного:
АН 4.49
«Воспринимая постоянство в том, непостоянно что;
В том, что является страданием, воспринимая счастье;
Воспринимая «я» в том, что безличностно по сути;
И привлекательное видя в том, противно что –
Все существа склоняются к плохим воззрениям,
Умы нарушены, их восприятия искажены.
Колодкой Мары эти люди пленены,
От подневольности защиту получить не могут.
Скитаться по сансаре продолжают все они,
Переходя от смерти к новому рождению.
Но когда будды в мире возникают,
И излучают этим всюду яркий свет,
Они тогда и Дхамму миру раскрывают,
Что к утолению страданий всех ведёт.
И когда мудрый человек услышал эту Дхамму,
Он обретает этим самым здравый ум.
Непостоянное непостоянным видит,
В страдательном страдание видит он.
В безличностном безличностное видит,
Противное в непривлекательном он зрит.
И с обретением правильных воззрений,
Он все страдания смог преодолеть». |
|
Наверх |
|
|
Скептик Гость
|
№455435Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 23:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего не изменилось с умом заурядного чела за 2500 лет. Как реально прижмет всех этих скептиков, так и все бахвальство испарится.
Да их уже прижало, иначе не зависали и не писали бы тут, а наслаждались бы своей материальной, блаженной утопией. Лекарство перед ними, но они не верят в его действенность, и поэтому не хотят его принимать.
Так посмотришь на вас и ваши посты и сразу пропадает желание принимать это "лекарство". Вы элементарно собой не можете управлять и уважительно относиться к чужому мнению, и к чему столько лет якобы практики спрашивается?
Не в бровь а в глаз
Хорошо хоть на этом форуме чужие не ходят, все свои даже если под гостевыми никами. А то стыдоба перед посторонними какая, только людей от буддизма отваживать
Некоторые 10-15 лет буддизма а даже правильной речи не научились, любой православный неофит большего достигает за один год, хотя бы хамить отучаются обычно.
Ответы на этот пост: Upas, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30574
|
№455436Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 23:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Он на своем опыте ощутил, понял, увидел, воспринял нечто, что является недоступным и непонятным для описания обычному уму. Соответственно он донес свой опыт в тех терминах которые были понятны окружающим: конец страданий, нерожденное, и так далее. Все те эпитеты которые можно найти в суттах.
Соответственно это нечто не является ничем из нашего опыта, ничем знакомым, потому что весь наш опыт ограничен сансарой. Причем зная страсть людей к спекуляциям и концепциям специально избегал любых определений в отношении своего открытия.
Но людям же неймется, все продолжают концепции выдумывать, без концепций жизнь не жизнь. Правильно ли я понимаю, что вы тут говорите о попытке людей представить себе то, чему учил Будда, вместо того, чтобы изучать и исследовать это? То есть, позицию "ну и что это такое - это ваша нирвана?". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30574
|
№455440Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 23:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Просто будет человек горевать о смерти близкого, а вы ему - хоп! и спасительную правду про естественный ход жизни.
Вы видимо на похоронах никогда не были. Там обычно все друг другу именно это и говорят: "ну что ж, все там будем, такова жизнь"
Индийских фильмов насмотрелись где все истерику катают на похоронах что ли?
Обычно человек понимая что смерть близка наоборот успокаивается и принимает ее как должное. Если вообще успел осознать ее приближение. Ну, почему же, был конечно же. Да, люди говорят "что ж поделать, все там будем". Я именно про это вот "все там будем" - ваша спасительная правда ведь состоит в том, что "там никого не будет", так как нет никакого "там". Умер человек, остались лишь кости и нечистоты, которые надо сжечь или закопать подальше от жилья, чтобы заразы какой не распространялось. И нечего тут церемонии разводить - дело то житейское. Так ведь? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Upas Гость
|
№455444Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 23:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
любой православный неофит большего достигает за один год, хотя бы хамить отучаются обычно.
Ну так сваливайте в общество к вашим воображаемым православным неофитам, желательно в реале, и попробуйте их потроллить, а когда огребете по щам, то приходите сюда жаловаться ) |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30574
|
№455447Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 23:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Успокаивает? Меня уже год не упокоило. Когда уходит ЧЕЛОВЕК это всегда больно очень, особенно если это такой человек который тебя просто любил за то что ты есть. Ладно о чём тут писать. Да, вот поэтому для буддиста важна Мудрость сердца, а не один только "холодный рассудок". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30574
|
№455449Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 23:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо хоть на этом форуме чужие не ходят, все свои даже если под гостевыми никами. А то стыдоба перед посторонними какая. Маска, мы вас знаем? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918
|
№455711Добавлено: Вс 18 Ноя 18, 13:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Уважительно относиться можно лишь к нормальному, обоснованному, правильному и не глупому мнению. Мне тоже было бы очень интересно узнать хотя бы один пример "нормального, обоснованного, правильного и не глупого мнения", с которым вы были бы не согласны. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
Страница 166 из 228 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|