Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ктото пишет:

Ниббана не входит в скандхи.

Да, в этом Вы, конечно, правы. Однако ajjhatta и bahiddhā - это не о принадлежности либо не принадлежности к кхандхам. Ajjhatta - это то, что познаётся путём интроспекции, то, что происходит и переживается именно этими умом и телом. А bahiddhā - это то, что по отношению к этому уму и телу является внешним. Обычно так, в паре, они и употребляются.

Вот я как раз про это и сказал, говоря о постулате учения. Истина о прекращении сначала возвещается, как благая весть, но затем в практике интериоризируется, переходит из разряда бахиддха-наблюдаемое в аджхатта-познанное в медитации.

Рената · Гость

Тут нет противоречий между цитатами, тут есть путаница в переводах. В одном случае, имеется в виду дхамма-аятана - сфера явлений, познаваемых умом. В неё ниббана входит. В другом случае, под "ментальными феноменами" имеются в виду читты (моменты сознания) и сопутствующие читтам четасики. И вот к ним ниббана не относится.

А из-за того, что и дхамма-аятану, и читты с четасиками перевели как "ментальные феномены", возникла путаница.

Won Soeng

Насчет познания телом и познания умом это более подробно рассматривается в абхидхамме.

Ниббана может быть познана из камалоки, рупалоки и арупалоки. Познание из камалоки неустойчивое, хотя и возможное, но не опирается на путь. Поэтому Будда учит познанию ниббаны из рупалоки и арупалоки. Точнее - из соответствующих джхан

Прохожий2018 · Гость

Увы, да

Adzamaro

Я вообще не о тхераваде как сарвастиваде, а о воззрении некоторых местных тхеровадинов, как о воззрении сарвастивады. Так сложилось, что они понимают учение Будды, как минимум в плане нирваны, именно как сарвастивадины. Даже чисто текстуально они пишут одно и тоже. Берем определение нирваны из сарвастивады, берем их - отличий нет.

А в тхераваде учат (и) так:

The view of teachers

They take that the lokuttara supramundane place where the
parinibbuta puggala, the attainers of parinibbana exist forever is
called "tadayatana". As they have taken "ayatana conveys the
meaning the place to exist" it is suitable.

- The Ledi Dhamma on Nibanna

«Есть сверхмирское место, где полностью угасшие личности, достигшие полного угасания существуют вечно, про которое говорится "есть, монахи, эта сфера".»

Причем, видимо, это не мнение каких-то единичных монахов, а вполне себе мейнтстрим, "the view of teachers". А вот, сарвастивадинские представления это скорее явление, наоборот, локальное.

Прохожий2018 · Гость

В предыдущем сообщении читать «неспособны»

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Тем же, чем всегда. Не-возникновением килес, каммы, и результатов каммы. А лаконичен я потому, что уже писал об этом многое множество раз.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Рукой прикасается?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Рукой прикасается?

"...монах делает восторг и счастье, что возникли из-за этой отстраненности промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всем его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием..." АН 5.28. Так что не рукой, а скорее всем телом прикасается.

Just process · Гость

Рената Скот пишет:

Antaradhana пишет:

Рукой прикасается?

"...монах делает восторг и счастье, что возникли из-за этой отстраненности промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всем его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием..." АН 5.28. Так что не рукой, а скорее всем телом прикасается.

Это все в третьей джхане уже отбрасывается.

Сарвастивадин · Гость Откуда: Lynn

Кроме теории дхарм сарвастивадины разрабатывали и непосредственно связанную с данной теорией концепцию отрицания "Я" (анатмавада). Так, философ Васумитра допускал, что и при отсутствии перманентного субъекта феномен памяти может быть объяснен при учете трех факторов: 1) сознание и ментальные состояния принимают форму, аналогичную предыдущим сознанию и ментальным состояниям; 2) «общая фракция» опыта континуальна – она может переходить из прошлого состояния в настоящее; 3) вследствие этих двух факторов нет никаких шансов лишиться памяти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Рената Скот пишет:

Antaradhana пишет:

Рукой прикасается?

"...монах делает восторг и счастье, что возникли из-за этой отстраненности промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всем его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием..." АН 5.28. Так что не рукой, а скорее всем телом прикасается.

Это все в третьей джхане уже отбрасывается.

Четвёртая джхана

Далее, с оставлением удовольствия и боли, равно как и с предыдущим угасанием радости и недовольства1, монах входит и пребывает в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, характерна чистотой осознанности из-за невозмутимости.
Он сидит, пропитывая это тело чистым ярким умом, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана чистым и ярким умом.
Подобно сидящему человеку, укрытому с ног до головы белой тканью так, что не было бы ни одной части его тела, не покрытой белой тканью – то точно также, монах сидит, пропитывая это тело чистым ярким умом, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана чистым ярким умом.
По мере того как он пребывает так, будучи прилежным, старательным, решительным, его воспоминания и устремления, связанные с домохозяйской жизнью, отбрасываются. С их отбрасыванием его ум становится внутренне утверждённым, успокоенным, приведённым к единству, сосредоточенным. И таким образом тоже монах развивает осознанность к телу.(МН 119)

Опыт · Гость Откуда: Lynn

Будда подчеркивал, что только личный опыт является единственным критерием истины:

"Монахи, вы утверждаете только то, что познали на своем опыте, что увидели сами, что обнаружили сами?
Да, это так
Хорошо монахи, так я вас и учил в Дхамме, которая может быть непосредственно реализована и проверена, которая ведет к цели, и которая понятна умным"

Опыт · Гость Откуда: Lynn

Как было бы хорошо, если бы участники темы прислушались к совету Будды и утверждали и обсуждали только то, что узнали, увидели и почувствовали на личном опыте.

Вместо 153 страниц была бы 1 страница. А остальное время ушло бы на практику.

Впрочем я замечтался, давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Just process · Гость

Antaradhana пишет:

Рукой прикасается?

"...монах делает восторг и счастье, что возникли из-за этой отстраненности промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всем его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием..." АН 5.28. Так что не рукой, а скорее всем телом прикасается.