Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А откуда вам известно, что это образное выражение?

German

КИ пишет:

Я достаточно "исследовал" - читал несколько исследований этой темы.

Вам предлагают альтернативную версию, Вы отметаете ее без исследования, потому что Вам "смешно". Это и значит, что явно недостаточно и предвзято.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

учитывая тот научный факт, что первый в природе палийский текст возник в 3-4 веке нашей эры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49125

Here I will mention :

I4 b . SB. VlBHAJJAVADIN = NB. VlBHAJYAVADIN. These
are mentioned Mah. 5. 271. It is said here that the Buddha
professed himself belonging to the V. From this as from the
relation of the list in Tar. 271, 272 to the Ceylonese list
(Dip. 5. 45 foil. ; Mah. 5. 6-9), OLDENBEIIG l has concluded
that V. is another name for the Theravadins. In the Maha-
bodhivamsa, besides, this is said in plain terms. 2 However,
according to Tar. 272, the V. are reckoned as belonging to the
Sarvastivadins, beside which they appear in R. 182 as a
Sthavira school. According to R. 186, 191, Tar. 271 they
embrace the sects of the Mahlsasakas, Kasyapiyas_, Dharma-
guptakas and (14 C ) TAMRASATIYAS. The last named are in
Tar. 272, 274 counted as belonging to the Sarvastivadins and
identified with the Samkrantikas and (14 d ) the UTTAIIIYAS.

If we resume these data it appears that Vibhajjavadin
denotes not so much a particular sect but rather a philoso-
phical tendency, which, for the Theravadins, was bound up
with their conception of orthodoxy l and to which their
different schools thenceforward laid claim.

https://archive.org/stream/mahavamsagreatch00geigrich/mahavamsagreatch00geigrich_djvu.txt

Рената · Гость

Рукой прикасается?

То есть умом, и все же еще рукой немножко?

Рената · Гость

Разумеется, отдельное. Ниббана, по отношению к телу и уму - это внешнее, bahiddhā. Как говорится в Вибханге: "Nirodhasaccaṃ bahiddhā. Tīṇi saccāni siyā ajjhattā, siyā bahiddhā, siyā ajjhattabahiddhā" - то есть: "Истина прекращения является внешней. Три [другие] истины - или внутренние, или внешние, или и внутренние и внешние".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Фиссер про собрание (собор) при царе Ашоке, пишет, что кашмирские буддисты в своих хрониках, ни о каком соборе при Ашоке не упоминают, по той причине, что это была ограниченная встреча вибхаджьявадинов (у него в книге такое наименование). Остальные школы проигнорировали это собрание.

Рената · Гость

Разумеется, отдельное. Ниббана, по отношению к телу и уму - это внешнее, bahiddhā. Как говорится в Вибханге: "Nirodhasaccaṃ bahiddhā. Tīṇi saccāni siyā ajjhattā, siyā bahiddhā, siyā ajjhattabahiddhā" - то есть: "Истина прекращения является внешней. Три [другие] истины - или внутренние, или внешние, или и внутренние и внешние".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Разумеется, отдельное. Ниббана, по отношению к телу и уму - это внешнее, bahiddhā. Как говорится в Вибханге: "Nirodhasaccaṃ bahiddhā. Tīṇi saccāni siyā ajjhattā, siyā bahiddhā, siyā ajjhattabahiddhā" - то есть: "Истина прекращения является внешней. Три [другие] истины - или внутренние, или внешние, или и внутренние и внешние".

Вы не могли бы разъяснить еще раз, как это утверждение сочетается с тем, что ниббана это ментальный феномен?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Разумеется, отдельное. Ниббана, по отношению к телу и уму - это внешнее, bahiddhā. Как говорится в Вибханге: "Nirodhasaccaṃ bahiddhā. Tīṇi saccāni siyā ajjhattā, siyā bahiddhā, siyā ajjhattabahiddhā" - то есть: "Истина прекращения является внешней. Три [другие] истины - или внутренние, или внешние, или и внутренние и внешние".

Дело в том, что обычно вы отвечаете весьма подробно, но в данном случае ваши разъяснения весьма лаконичны - "ниббана познается умом, но сама умом при этом не является". Т.е. ниббана ментальным феноменом не является, а является чем-то внешним. Чем?

СлаваА

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

И все-таки - известно ли вам нечто, чем познается ниббана кроме ума? Орган, дхамма, еще что-то?

Достопочтенный Бхикху Бодхи пишет: "Будда также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно". Скажем, когда у меня впервые получилось войти в то, что на мой взгляд, является первой джханой (заранее не спорю со всеми, кто скажет, что это что-то совсем другое), то это было совершенно ошеломляющее ощущение. Допустим, на вас внезапно вылилась огромная емкость с холодной водой, можно ли сказать, что то, что вы при этом испытываете, познается только умом?

Телесно - это пять видов органов. Ниббана пахнет, имеет вкус, цвет? Ее можно пощупать?

Ниббану можно пощупать.

И какова она на ощупь?

Мокрая или сухая? Теплая или холодная? Мягкая или твердая?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вам Гость 12 на предыдущей странице хорошую цитату привел. Игнорируете?

Adzamaro

Нет ли противоречия в этих двух цитатах: "ниббана является ментальным феноменом" и "истина прекращения является внешней"?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900
Понимаю Вас по поводу лаконичности. Вроде и всего уже насмотрелся в российском буддизма,но все же общение вроде на серьезные темы, джханы, Ниббана и вдруг собеседник ставит в тупик тем, что оказывается он не понимает, что все феномены познаются сознанием. И о чем вообще дальше разговаривать Rolling Eyes

Только изумиться и медленно отползти, ибо доказывать дважды два - четыре, как-то странно. Ну и полная глухота в ответ и отсутствие способности внимать элементарным вещам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

собеседник ставит в тупик тем, что оказывается он не понимает, что все феномены познаются сознанием. И о чем вообще дальше разговаривать Rolling Eyes

Только изумиться и медленно отползти, ибо доказывать дважды два - четыре, как-то странно. Ну и полная глухота в ответ и отсутствие способности внимать элементарным вещам.