Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Won Soeng

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Сарвастивадины называли этих других "вибхаджьявадинами" - имея в виду, что у них иное мнение о трех временах.

Ложная предпосылка, что это название дано сарвастивадинами

У Васубандху такое определение для вибхаджьявадинов - те, у кого иное мнение о трех временах.

Можно, конечно, при большой упоротости сфантазировать, что вот были такие несколько школ "дхармо-аналитиков", и все они случайно имели иные мнения (а они - разные) о трех временах, и Васубандху это заметил, и поэтому так написал. Laughing

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

У Васубандху такое определение для вибхаджьявадинов - те, у кого иное мнение о трех временах.

Гость 12 · Гость Откуда: Samara

Рената Скот пишет:

Из сутт известно, что ниббаны можно коснуться.

"Прикоснуться телом" - это про ниродха самапатти. Разумеется, это образное выражение.

Горсть листьев

Vibhajjavāda (Pāli) or Vibhajyavāda (Sanskrit). The word "Vibhajjavāda" may be parsed into "Vibhajja", loosely meaning "analysis" and "vāda" holding the semantic field: "doctrine", "teachings". Hence, the term "Vibhajjavāda" may be rendered into English as "the doctrine of analysis".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Читаю Маринуса Виллема де Фиссера. Он исследовал агамы сарвастивадинов и работы ученых, которые исследовали агамы сарвастивадинов и комментарии к ним. Пишет, что есть два типа архатов - Суккхавипасака, чисто созерцательные философы, и Саматхаяника, те, кто занимается успокоением. Вспомнил про Вебу Саядо, его почитают архатом, но сатипаттханой, разработанной Махаси Саядо, он не занимался, а практиковал анапанасати. А еще Фиссер упоминает про 6 классов архатов: те кто отходят от Закона, думают о Законе, защищают его, пребывают в нем, продвигаются в нем и не двигаются в нем. Первая категория архатов переходит от четвертого плода (т.е. состояние архата) к первому (т.е. сротапанна), так как впадая в ошибочность, они теряют Закон. Вторая разновидность архатов думает о Законе, так как боится потерять то, что обрела. Третий класс архатов защищает Закон, так как им нравится его постижение. Четвертый класс архатов остается в Законе, поскольку не отступает и не продвигается. Пятый продвигается в нем, поскольку они могут увеличить свои заслуги и подниматься к последней и высшей ступени. Находящиеся на этой шестой ступени не производят в Законе никаких движений, поскольку свободны от любых беспокоящих раздражений. Фиссер, ссылаясь на японского ученого Омуру, пишет, что, хотя все архаты являлись учениками Будды, между ними существовала большая разница в независимости понимания, т.е. были высшие и низшие, как, например, весьма просветленные Ананда и Шарипутра, и глупый Чудапантхака.

Горсть листьев

К тому случаи, когда прозвища становились самоназваниями, отнюдь не редки в истории, самый яркий пример - христиане. Изначально это было насмешливое прозвище, данное им в Антиохии.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не только про ниродха самапатти

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49125

КИ пишет:

У Васубандху такое определение для вибхаджьявадинов - те, у кого иное мнение о трех временах.

Васубандху был сарвастивадином, обучался по их текстам. Безотносительно трактовок, которые давались сарвастивадинами, вибхаджьявада - это самоназвание, которое переводится, как аналитическое учение или учение об анализе.

Рената · Гость

"Прикоснуться телом" - это про ниродха самапатти. Разумеется, это образное выражение.

Рената · Гость

Согласно суттам, ниббана тоже познается умом.

Рената · Гость

Ушат холодной воды - тактильные ощущения: мокро, холодно. Именно таковы были ваши ощущения от вашего соприкосновения с джханой?

German

В общем повторяется история с предыдущим расколом, где изгнали махасангхиков, а они выдумали историю, что стхавиры ввели новые правила Винаи.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По всем признакам, Тхеравада - результат исторической эволюции Сарвастивады.

German

Вот тут есть фантазии, навроде тех, что у Германна. А есть нормальная версия, подтверждающаяся древними текстами:

German

German пишет:

По всем признакам, Тхеравада - результат исторической эволюции Сарвастивады.

Только не тхеравада, а махаяна. Тхеравада образовалась на Ланке, когда сарвастивадинов Асока уже на территорию современного Афганистана и Таджикистана выслал. Там позже в Гандхаре/Бактрии на базе сарвастивады и зародилась махаяна, позднее распространившись на центральную Индию. Предки Равшана и Джамшута махаяну придумывали Smile

Выделившись из среды сарвастивадинов, махаянцы, их же потом прозвали хинаяной. А тхеравада вообще тут не при делах. Они о ереси сарвастивады только в Каттхаватху читали, при Асоке написанной и в хрониках. А сарвастивадины и махаянцы, живущие в Гандхаре/Бактрии сотни лет, о существовании тхеравады на Ланке вообще не знали.