 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№452226 Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:34 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Отсутствие объектов - это не абсолютное, а тоже обусловленное - это одна из арупа-джхан (третья).
Обусловленное (дхаммы) и есть абсолютное (парамартха). Не копируйте чужой искаженный понятийный аппарат.
Я здесь имел в виду, конечно, не параматтха, а абсолютное в том смысле, в каком его (похоже) использует собеседник. Ваш упрёк отчасти принимаю (действительно, так я рискую внести дополнительную путаницу).
С другой стороны, слово "абсолютное" настолько перегружено значениями (в основном, радикально отличными от параматтха), что, может быть, "параматтха" лучше так ("абсолютное") и не переводить? Переводить, как "в полном смысле", в "высшем смысле", параматтха сачча - как "окончательную истину", и т.п.?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №452227Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Говорил. Все благие санкхары тоже порождены неведением. Это азы опять.
Монахи, если человек, погружённый в невежество, создает благие волевые конструкции, его сознание направляется к благому. Если он создает дурные волевые конструкции, его сознание направляется к пагубному. Если он создает конструкции, связанные непоколебимостью, сознание направляется к непоколебимости. Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает ни дурных, ни блаших, ни ннпоколебимых конструкций. Он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования".
Ответы на этот пост: Frithegar, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Сеня
Гость
Откуда: Vйry
|
| №452228Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и бред. Сегодня у невежественных нео-индуистов в ашрамах выходной что ли.
Выдумали свой нелепый буддизм и ничего не хотите слышать, прикрываясь тхеровадой.
Ответы на этот пост: Upas, Jane, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №452229Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и бред. Сегодня у невежественных нео-индуистов в ашрамах выходной что ли.
Выдумали свой нелепый буддизм и ничего не хотите слышать, прикрываясь тхеровадой.
Вы не только с логикой, но и с головой не дружите, раз приперлись к тхеравадинам учить их нео-индуизму, опираясь на какую-то свою выдуманную логику. Идите гулять, если выходной у вас, не мешайте людям. |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №452230Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и бред. Сегодня у невежественных нео-индуистов в ашрамах выходной что ли.
Выдумали свой нелепый буддизм и ничего не хотите слышать, прикрываясь тхеровадой.
https://suttacentral.net/sa80/en/analayo?fbclid=IwAR1gVZnLZt4ie5QxxI7IRzv2j2hqMj40iElXU-gkgZc_e5gomjM9wtj1BPc
Whatever causes and conditions give rise to consciousness, are those causes and conditions for consciousness permanent or impermanent?’
“Again he reflects like this: ‘Whatever causes and conditions give rise to consciousness, all those causes and conditions for consciousness are entirely impermanent’. Again, those causes and conditions all being entirely impermanent, how could consciousness, which arises from them, be permanent?’
“That which is impermanent is a conditioned formation, it has arisen from conditions and it is of a perilous nature, of a nature to cease, of a nature to fade away, of a nature to be abandoned with understanding. This is called the seal of the noble Dharma and the purification of knowledge and vision.
Ответы на этот пост: Сеня |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №452231Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и бред. Сегодня у невежественных нео-индуистов в ашрамах выходной что ли.
Выдумали свой нелепый буддизм и ничего не хотите слышать, прикрываясь тхеровадой.
Не, Сеня, это не "бред", но ошибка. Вот конкретно это:
Есть логичное доказательство, что восприятие ума не зависит от рожденных органов чувств существа.
Манас и дхамма - то, что порождает сознание ума. И одно без другого не существует.
Как глаз без формы, а ухо без звука, в этом же смысле
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Сеня |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49121
|
| №452232Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Отсутствие объектов - это не абсолютное, а тоже обусловленное - это одна из арупа-джхан (третья).
Обусловленное (дхаммы) и есть абсолютное (парамартха). Не копируйте чужой искаженный понятийный аппарат.
Я здесь имел в виду, конечно, не параматтха, а абсолютное в том смысле, в каком его (похоже) использует собеседник. Ваш упрёк отчасти принимаю (действительно, так я рискую внести дополнительную путаницу).
С другой стороны, слово "абсолютное" настолько перегружено значениями (в основном, радикально отличными от параматтха), что, может быть, "параматтха" лучше так ("абсолютное") и не переводить? Переводить, как "в полном смысле", в "высшем смысле", параматтха сачча - как "окончательную истину", и т.п.?
Парамартха и без переводов имеет несколько значений - их постоянно путают. "Абсолютное" - вообще непонятно что.
Проблема даже больше с терминами "обусловленное" и "относительное". Там и самутти, и панятти, и патичча, и все это вперемешку.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Frithegar, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №452233Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 15:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Говорил. Все благие санкхары тоже порождены неведением. Это азы опять.
Монахи, если человек, погружённый в невежество, создает благие волевые конструкции, его сознание направляется к благому. Если он создает дурные волевые конструкции, его сознание направляется к пагубному. Если он создает конструкции, связанные непоколебимостью, сознание направляется к непоколебимости. Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает ни дурных, ни блаших, ни ннпоколебимых конструкций. Он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования".
Конечная цель в буддизме вообще прекратить санкхары. Потому, они не могут быть окончательно и истинно благими вообще. Только временно
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
| Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №452235Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 16:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Парамартха и без переводов имеет несколько значений - их постоянно путают. "Абсолютное" - вообще непонятно что.
paramattha [param "выше"+ attha "благо"]
Просто "высшее благо", недостижимое в нынешнем состоянии
Если посмотреть буквально. И это совпадает с трактовками в словарях
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №452237Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 16:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Отсутствие объектов - это не абсолютное, а тоже обусловленное - это одна из арупа-джхан (третья).
Обусловленное (дхаммы) и есть абсолютное (парамартха). Не копируйте чужой искаженный понятийный аппарат.
Я здесь имел в виду, конечно, не параматтха, а абсолютное в том смысле, в каком его (похоже) использует собеседник. Ваш упрёк отчасти принимаю (действительно, так я рискую внести дополнительную путаницу).
С другой стороны, слово "абсолютное" настолько перегружено значениями (в основном, радикально отличными от параматтха), что, может быть, "параматтха" лучше так ("абсолютное") и не переводить? Переводить, как "в полном смысле", в "высшем смысле", параматтха сачча - как "окончательную истину", и т.п.?
Парамартха и без переводов имеет несколько значений - их постоянно путают. "Абсолютное" - вообще непонятно что.
Проблема даже больше с терминами "обусловленное" и "относительное". Там и самутти, и панятти, и патичча, и все это вперемешку.
Обусловленное - это, конечно, sappaccaya. А всё остальное должно разными другими терминами передаваться. Некоторая взаимозаменяемость, и то не всегда, здесь возможна с saṅkhata, потому что содержание этих понятий (не определение, не оттенки смысла, а именно дхаммы, которые так характеризуются) совпадает: Katame dhammā saṅkhatā? Yeva te dhammā sappaccayā, teva te dhammā saṅkhatā
https://suttacentral.net/ds2.3.2/pli/ms
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574
|
| №452238Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 16:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
И какие вы знаете виды существования?
Кама-дхату, рупа-дхату, арупа-дхату.
Цитата: И что нирвана - это тоже бхава? Если и там есть ощущение бытия
Ниббана - бхава-ниродха. Что вы несете, какое ощущение бытия?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30574
|
| №452240Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 16:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Словосочетание "ощущение бытия" - это ваша выдумка, в буддизме не используется такое словосочетание.
Таким словосочетанием я хотел показать, что любое состояние ЕСТЬ. В том числе и Ниббана
Вы же своими извилистыми размышлениями хотите доказать, что Ниббаны НЕТ
А она есть. И она есть для МЕНЯ. Точно так же как сейчас для МЕНЯ есть сансара, со всеми её прекрасными явлениями
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №452241Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 16:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Словосочетание "ощущение бытия" - это ваша выдумка, в буддизме не используется такое словосочетание.
Таким словосочетанием я хотел показать, что любое состояние ЕСТЬ. В том числе и Ниббана
Вы же своими извилистыми размышлениями хотите доказать, что Ниббаны НЕТ
А она есть. И она есть для МЕНЯ. Точно так же как сейчас для МЕНЯ есть сансара, со всеми её прекрасными явлениями
Цитата: Вот как он немудро направляет внимание: «Был ли я в прошлом? Не было ли меня в прошлом? Чем я был в прошлом? Каким я был в прошлом? Будучи чем я стал таким в прошлом? Буду ли я в будущем? Не будет ли меня в будущем? Чем я буду в будущем? Каким я буду в будущем? Будучи чем я буду таким в будущем?» Или вместо этого он внутренне запутан в отношении настоящего: «Есть ли я? Нет ли меня? Что я? Каков я? Откуда взялось это существо? Куда оно уйдёт?»
Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm
Но это не противоречит тому, что данный момент всегда есть.
Всегда был и всегда будет
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Upas, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №452242Добавлено: Пт 09 Ноя 18, 16:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Наверно, для теософа (коим является Ф.) Нирвана - это бытие Бога, Брахман как он есть, без всяких атманов.
Если что-то помогает истинному знанию - это не лишнее, потому что истинное знание не в словах, но везде и для всего одинаковое. Оно либо есть, либо его нет. ... таким образом, а что для буддиста (коим вероятно является мой, имеющий много имен, оппонент) является Ниббана. В двух словах, чтобы не гадать, а услышать от него самого 
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 След.
|
| Страница 109 из 228 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
