Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Jane пишет:

Сеня пишет:

Jane пишет:

У потока ума нет начала. Но может быть конец.

В православии наоборот. Есть начало, но нет конца.

Истина должна быть по середине: "Нет начала нет конца". Это уже похоже на срединный путь.

Поток ума поддерживают причины и условия. Когда они заканчиваются, заканчивается и поток. Иначе это не срединный путь, а безвыходный. Вы можете возразить, что поток очищается и течет в вечности без "скверн ", но Будда не говорил ничего подобного.

Дело в том, что анализ показывает, что в основании практики завершения одних самскар, лежат другие самскары. Поэтому поток ума можно лишь скорректировать, но не остановить.

Это не так, точнее, не совсем так. В соседней теме (про манговое дерево) есть указание на то, что вначале действительно одни санкхары (неблагие) должны преодолеваться благими. Но в финале пути все санкхары полностью уничтожаются.

Frithegar

Словосочетание "ощущение бытия" - это ваша выдумка, в буддизме не используется такое словосочетание.

Frithegar

Frithegar пишет:

то есть не просто ниббана, но именно счастье в состоянии ниббаны.

Так вот счастье ниббаны, это когда ничего не ощущается и не чувствуется, а не какой-то мирской вид счастья.

Frithegar

не просто "ниббана сутта", но "ниббанасуккха сутта"
то есть не просто ниббана, но именно счастье в состоянии ниббаны.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

1. Почему предполагает? Если каждый день новый сегодняшний Я видит связь со вчерашним, что изменится завтра?
2. Очень интересный вопрос Smile

Прежде чем ответить, мне надо уточнить. А Вы считаете, что сегодняшний Я не видит/не воспринимает связь со вчерашним Я?

Совсем недавно я наблюдал внимательно за собственным состоянием ума. Я был печальным человеком, переживающим довольно глубокую фрустрацию. Но потом, буквально через пару десятков минут, я воспринял кое-что, изменившее состояние ума, и вот я уже чувствовал себя совершенно иначе, не было той печальности, той фрустрации - и я ясно осознал, что между этими двумя состояниями огромная разница, буквально как будто это два разных человека. В уме второго присутствовала некоторая память, словно бы след того ума, что был за пару десятков минут до этого, но это уже не было реальностью - реальностью было уже совсем другое состояние. Как и сейчас, когда я рассказываю это, то это рассказ другого ума, который лишь восстанавливает в памяти следы прежних состояний ума, вернее - прежних, переставших существовать умов.
Как вы это прокомментируете?

Позвольте сперва уточнить. Вы были глубокой фрустрацией или Вы её воспринимали? Затем, Вы были самим изменённым состоянием или Вы его воспринимали? То, что воспринимало первое и второе состояние - изменилось?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А подскажите, где о ниббане говорится, что она - это нечто неутвержденное?

И вновь вынужден сказать - если бы Будда говорил о ниббане, как о неутвержденном, то в его учении было бы одно, очень весомое противоречие: получалось бы, что он наставляет своих учеников стремиться к неизвестно чему.

apratisthita-nirvana кто-то так "перевел", возможно.

Да, это возможно. С другой стороны, Рената ведь говорит явно о палийских суттах, а не о каких-либо других текстах; не думаю, что она могла там встречать apratisthita-nirvana

appatitthita-citta - почти это же по смыслу, вроде.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Словосочетание "ощущение бытия" - это ваша выдумка, в буддизме не используется такое словосочетание.

Таким словосочетанием я хотел показать, что любое состояние ЕСТЬ. В том числе и Ниббана
Вы же своими извилистыми размышлениями хотите доказать, что Ниббаны НЕТ
А она есть. И она есть для МЕНЯ. Точно так же как сейчас для МЕНЯ есть сансара, со всеми её прекрасными явлениями

Горсть листьев

Jane пишет:

У потока ума нет начала. Но может быть конец.

В православии наоборот. Есть начало, но нет конца.

Истина должна быть по середине: "Нет начала нет конца". Это уже похоже на срединный путь.

Upas · Гость

Frithegar пишет:

не просто "ниббана сутта", но "ниббанасуккха сутта"
то есть не просто ниббана, но именно счастье в состоянии ниббаны.

Если точнее, то "суккха" это "приятное ощущение". Если вам так важна точность выражений
Если это не синоним "счастья", для вас, то это не так тут принципиально

Рената · Гость

Поэтому говорить о какой-то определенной вечной пробужденной активности нельзя. Но можно рассматривать последствия пробуждения. Его эхо вечно, равносильно сансаре. Поэтому сказано, что между ниованой и сансарой нет и тени различия.

Frithegar

Больше ничего не болит - это нейтральная ведана. В ниродха самапатти нет никакого восприятия, ни в одной из шести сфер, и нет никакой из трех ведан. Поэтому ниббана приятна не при пребывании в ниродха самапатти, а от ощущения, что тяжкий груз кхандх сброшен, и понимания, что не будет больше рождений.

Рената · Гость

Все 5 кхандх, составляющих условное существо - прекращаются со смертью Араханта окончательно, и больше нет возможности какого-либо существования.

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло» Уд 8.9

Так зачем вы выдумываете некую трансцендентную форму бытия? Эти трансцендентные формы бытия - арупа-сферы.

Рената · Гость

Говорил. Все благие санкхары тоже порождены неведением. Это азы опять.

Won Soeng

Antaradhana пишет:

Больше ничего не болит - это нейтральная ведана. В ниродха самапатти нет никакого восприятия, ни в одной из шести сфер, и нет никакой из трех ведан. Поэтому ниббана приятна не при пребывании в ниродха самапатти, а от ощущения, что тяжкий груз кхандх сброшен, и понимания, что не будет больше рождений.

Какая разница в деталях? Главное суть. Спор в том, что вы утверждаете по сути, что вот сейчас мы ощущаем бытие. Как - это дело десятое. Но оно есть. А в Ниббане этого ощущения, по-вашему нет. Следовательно и ниббаны тоже нет.

... кстати, интересно поломать себе голову над словом "sukhamidaṃ, āvuso, nibbānaṃ"
Из чего оно состоит. Во второй его части, после слова "суккха"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

[это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания»