Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

КИ пишет:

Что вы хотите сказать этой цитатой?

То что две истины рассматриваются в единстве.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF

А вот всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос, который Вам, кажется, уже задавал здесь КИ: имеет ли какое-нибудь отношение к Вам сегодняшнему - Вы, каким Вы будете через год?

Nota bene! Ответьте, пожалуйста, именно на этот вопрос, не подменяя его вопросом "имеет ли ко мне сегодняшнему какое-нибудь отношение - я, каким я был год назад"? Это разные вопросы.

Да, будет иметь отношение Smile

Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от ответа. Я спрашивал не о том, что "будет", а о том, что есть сейчас. Сейчас, сегодня Вы, каким Вы будете через год - имеете отношение к себе сегодняшнему?

Ответ на этот вопрос - и да и нет. Smile

Это честный и, как я считаю, правильный ответ. Я просто его чуть более детально объяснил.

Что это значит? Когда да, когда нет? Сейчас не имеет (нет), но будет иметь (да)? Но ведь люди заботятся о благополучии себя будущих (как минимум, стараются не совершать поступков, из-за которых их уволили бы с работы, и т.п.) уже сейчас - когда предполагаемый будущий "я" ещё не имеет никакого отношения ко мне нынешнему.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

КИ пишет:

Что вы хотите сказать этой цитатой?

То что две истины рассматриваются в единстве.

Вас вводит в заблуждение то, что "относительным" у нас переводят сразу ТРИ разных термина - самврити\самутти (мирское), праджняпти\панятти (умственное, понятийное), и пратитья[самутпада]\патичча. Сами разберетесь дальше?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

КИ пишет:

Nima пишет:

КИ пишет:

Что вы хотите сказать этой цитатой?

То что две истины рассматриваются в единстве.

Вас вводит в заблуждение то, что "относительным" у нас переводят сразу ТРИ разных термина - самврити\самутти (мирское), праджняпти\панятти (умственное, понятийное), и пратитья[самутпада]\патичча. Сами разберетесь дальше?

Вы мне приписываете заблуждение.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Странные обидки на пустом месте.

Вы не путали зависимое от причин Нагарджуны с самврити (уровнем мирской истины)?

Зависимость от причин у Нагарджуны - парамартха, абсолютное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

КИ пишет:

Странные обидки на пустом месте.

Вы не путали зависимое от причин Нагарджуны с самврити (уровнем мирской истины)?

Зависимость от причин у Нагарджуны - парамартха, абсолютное.

В том фрагменте Нагарджуны, говорится, что пустота и взаимозависимое возникновение, означают одно и то же

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF

А вот всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос, который Вам, кажется, уже задавал здесь КИ: имеет ли какое-нибудь отношение к Вам сегодняшнему - Вы, каким Вы будете через год?

Nota bene! Ответьте, пожалуйста, именно на этот вопрос, не подменяя его вопросом "имеет ли ко мне сегодняшнему какое-нибудь отношение - я, каким я был год назад"? Это разные вопросы.

Да, будет иметь отношение Smile

Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от ответа. Я спрашивал не о том, что "будет", а о том, что есть сейчас. Сейчас, сегодня Вы, каким Вы будете через год - имеете отношение к себе сегодняшнему?

Ответ на этот вопрос - и да и нет. Smile

Это честный и, как я считаю, правильный ответ. Я просто его чуть более детально объяснил.

Что это значит? Когда да, когда нет? Сейчас не имеет (нет), но будет иметь (да)? Но ведь люди заботятся о благополучии себя будущих (как минимум, стараются не совершать поступков, из-за которых их уволили бы с работы, и т.п.) уже сейчас - когда предполагаемый будущий "я" ещё не имеет никакого отношения ко мне нынешнему.

И да и нет в том смысле, что это будет тот же поток сознания, но он не останется неизменным. Люди заботятся о своём будущем благополучии, так как понимают закон причины и следствия, усилия и результата. Либо будет восприниматься счастье, либо страдание. Естественно, все стараются прекратить восприятие страдания либо уменьшить его.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Угу, и вы это приводите как контр-аргумент, что в одном дискурсе нельзя сочетать две истины - самврити-сат и парамартха-сат.

"Взаимозависимое возникновение" - это не самврити-сат. А парамартха-сат. Как и пустота.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Когда о Будде, например говорят как об отшельнике, то говорят, с точки зрения относительной истины - самврити. Отшельник Гаутама, Самьяксамбудда - паннати - концептуальный объект. С точки зрения парамартхи - есть только дхармы, феномены.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

КИ пишет:

Угу, и вы это приводите как контр-аргумент, что в одном дискурсе нельзя сочетать две истины - самврити-сат и парамартха-сат.

"Взаимозависимое возникновение" - это не самврити-сат. А парамартха-сат. Как и пустота.

А где я пишу, что взаимозависимое возникновение это самврити? Самврити это уже будет иметь отношение к конвенционному обозначению любой феноменальной данности, первичной реальности, наименование, обозначение (паннатти) этой феноменальной данности.

Upas · Гость

Самврити это уже будет иметь отношение к конвенционному обозначению любой феноменальной данности, первичной реальности, наименование, обозначение (паннатти) этой феноменальной данности.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF

А вот всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос, который Вам, кажется, уже задавал здесь КИ: имеет ли какое-нибудь отношение к Вам сегодняшнему - Вы, каким Вы будете через год?

Nota bene! Ответьте, пожалуйста, именно на этот вопрос, не подменяя его вопросом "имеет ли ко мне сегодняшнему какое-нибудь отношение - я, каким я был год назад"? Это разные вопросы.

Да, будет иметь отношение Smile

Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от ответа. Я спрашивал не о том, что "будет", а о том, что есть сейчас. Сейчас, сегодня Вы, каким Вы будете через год - имеете отношение к себе сегодняшнему?

Ответ на этот вопрос - и да и нет. Smile

Это честный и, как я считаю, правильный ответ. Я просто его чуть более детально объяснил.

Что это значит? Когда да, когда нет? Сейчас не имеет (нет), но будет иметь (да)? Но ведь люди заботятся о благополучии себя будущих (как минимум, стараются не совершать поступков, из-за которых их уволили бы с работы, и т.п.) уже сейчас - когда предполагаемый будущий "я" ещё не имеет никакого отношения ко мне нынешнему.

И да и нет в том смысле, что это будет тот же поток сознания, но он не останется неизменным. Люди заботятся о своём будущем благополучии, так как понимают закон причины и следствия, усилия и результата. Либо будет восприниматься счастье, либо страдание. Естественно, все стараются прекратить восприятие страдания либо уменьшить его.

Но сейчас Вы не испытываете того страдания, или той радости, которые будут спустя год? Какой тогда смысл заботиться об уменьшении того, чего нет? С другой стороны, если смысл в этом всё-таки есть, то почему это не распространяется на следующие существования?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF

А вот всё-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос, который Вам, кажется, уже задавал здесь КИ: имеет ли какое-нибудь отношение к Вам сегодняшнему - Вы, каким Вы будете через год?

Nota bene! Ответьте, пожалуйста, именно на этот вопрос, не подменяя его вопросом "имеет ли ко мне сегодняшнему какое-нибудь отношение - я, каким я был год назад"? Это разные вопросы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Просто почитайте о них. Какие у кого достижения как у комментаторов, как у медитаторов, как у учителей. И вопросов не останется, я думаю.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Также про освобожденного (в безостаточной ниббане) мудреца. Нельзя сказать, что он ушел в каком-то направлении, т.е в мир, людей, богов и т.д. Нет объекта референции. Не про кого сказать "он сейчас такой-то и такой-то".