Париниббана Будды (как он мог видеть уход в париниббану, в которой нет ничего?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

Это сообщение доступно только после авторизации.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Upas пишет:

empiriocritic_1900, возьметесь за составление FAQ ? )

Подумать об этом можно, да. С другой стороны, предполагаю, что подобный FAQ станет не столько разъяснением чего-либо, сколько постоянным триггером холиваров (прошу прощения за два англицизма подряд).

Холивары в любом случае неизбежны. Просто когда есть сборка Вопрос-Ответ, то работы намного меньше, самым упертым, с плохой памятью, давать ссылку на FAQ и пусть сидят-читают. Ответы, конечно, не как "личная интерпретация", а тексты ПК, комментариев и учителей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

Простые правила:

Есть существо - нет дхамм.

Есть дхаммы - нет существа.

Есть существо в рассуждении - нет дхамм в этом рассуждении.

Есть дхаммы в рассуждении - нет существа в этом рассуждении.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Upas пишет:

EvgeniyF пишет:

Странно, а я думал, что это мы вам Дхамму разъясняем каждый день, а вы всё не можете понять. Надо же, как по разному можно видеть одну и ту же ситуацию. Smile

Когда Дхамму разъясняют, то изначально не задают вопросов, подружитесь с логикой ))

А вы не задаёте вопросы вообще. Будда Laughing

Задаю, но не вам.

Можно наблюдать это на форуме? Smile

Можно наблюдать в монастыре. Прошу бхиккху разъяснить какие-то непонятные мне моменты, возникающие в ходе практики.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Я уже приводил здесь слова Леди Саядо ..., комментирующего пассаж о ниббане из Абхидхамматтха Сангаха:

"According to the way (it is experienced) it is twofold - namely, the element of Nibbāna with the substrata remaining, and the element of Nibbāna without the substrata remaining".) Nibbana is onefold according to its intrinsic nature of peace (santilakkhaṇā). But according to the way (it is experienced) it is twofold, namely (i) the element of Nibbana with the substrata remaining (saupādisesa) and (ii) the element of Nibbana without the substrata remaining (anupadisesa). In the passage Nibbana is onefold according to its intrinsic nature of peace (santilakkhaṇā)', the cessation of lusts and the constituent groups of existence (khandhā) forever is the sign of peace (santilakkhaṇā), and is also called the intrinsic nature of peace (santisabhāva) ... Thus the cessation of a certain dhamma forever, no more to appear, is called the cessation without the substrata remaining. Cessation does not mean cessation by way of vanishing; death and impermanence (bhanga, maraṇa anicca); it means the overcoming of appearing (uppādajāti). Differentiate the cessation by way of vanishing, death and impermanence from the cessation of Nibbana. Cessation and peace are the same".

http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf pp.4-5

По этому отрывку может показаться, что Ниббана - это уничтожение, некая "ниродха" непонятно чего и всего сразу, в духе австралийского буддизма Брахмавамсо. Однако досточтимый Буддхагхоса подробно объясняет, почему это не так:

Цитата:

69. [Q. 5] But is not Nibbāna destruction, because of the passage beginning, “That, friend, which is the destruction of greed ... [of hate ... of delusion ... is Nibbāna]?” (S IV 251).
[A.] That is not so , because it would follow that Arahantship also was mere destruction. For that too is described in the [same] way beginning, “That , friend , which is the destruction of greed ... of hate ... of delusion ... is Arahantship]” (S IV 252).

http://www.bps.lk/olib/bp/bp207h_The-Path-of-Purification-(Visuddhimagga).pdf#page=1375

Когда говорится о прекращении, важно понимать, о прекращении чего именно идет речь. Ниббана - это прекращение страданий (дуккха-ниродха), прекращение страстей и кхандх (о котором идет речь в отрывке), а не аннигиляция

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Существо, это обозначение, имя, которое дается скандхам, форме (вспомните - имя и форма). Но можно по другому акцентировать, хотя любые обозначения, это концепты, даже "сознание", это концептуальное наименование феномена, имеющегося в опыте. Так вот, можно акцентировать на сознании, на ментальном. Думаю, что это прежде всего и подразумевают другие участники, когда задаются вопросом. А еще нужно учесть, что будды воспринимают одновременно две истины, об этом говорится в махаянских текстах, об этом пишет Донец, об этом говорит Далай-лама.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Так, все махаянисты считают, что обретение освобождения и положения всеведущего Будды связано в первую очередь с непосредственным постижением абсолютной истины (парамартхасатья). Этой трактуемой онтологически истиной полагают дхармовое пространство (дхармадхату), которое можно непосредственно видеть в особом состоянии - самахите (mnyam bzhag), характеризующемся полным отсутствием восприятия феноменальной явленности (прапанча). Относительной же истиной (самвритисатья) называют ту феноменальную явленность, которая представляется относительному уму обычного существа достоверной (tshad mas grub), то есть не опровергаемой непосредственным и опосредованным "верным познанием" (прамана). Отношение между двумя этими истинами определяется как тождество по сущности и различие по "обратно тождественному" себе (rang ldog). Это значит, что хотя каждая из данных истин является особым предметом мысли - дхармой, обладающей своими собственными сущностью, признаком и бытием, однако обе они всегда сосуществуют, входя в органическое единство любой дхармы (общей для них сущности). Тождество истин обосновывается логическими умозаключениями и, как полагают, подтверждается опытом Будды, который, по мнению махаянских философов, ведает две истины одновременно.

Проблемы базового сознания и реальности внешнего в дацанской философии
Донец А. М.

Ассаджи

Но Ваше добавление к этой самоочевидной вещи - "а не аннигиляция", является, ИМХО, излишним - как будто Вам известно нечто иное (существующее вне процесса зависимого возникновения), что могло бы аннигилировать или не аннигилировать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

Существо, это обозначение, имя, которое дается скандхам

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Существо, это обозначение, имя, которое дается скандхам

Использовали такое имя - далее рассуждаете уже о существе, а не о дхаммах. Иначе будет бред.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Но Ваше добавление к этой самоочевидной вещи - "а не аннигиляция", является, ИМХО, излишним - как будто Вам известно нечто иное (существующее вне процесса зависимого возникновения), что могло бы аннигилировать или не аннигилировать.

Досточтимый Буддхагхоса подчеркивает, что Ниббана не является уничтожением, аннигиляцией:

Цитата:

69. [Q. 5] But is not Nibbāna destruction, because of the passage beginning, “That, friend, which is the destruction of greed ... [of hate ... of delusion ... is Nibbāna]?” (S IV 251).
[A.] That is not so , because it would follow that Arahantship also was mere destruction. For that too is described in the [same] way beginning, “That , friend , which is the destruction of greed ... of hate ... of delusion ... is Arahantship]” (S IV 252).

http://www.bps.lk/olib/bp/bp207h_The-Path-of-Purification-(Visuddhimagga).pdf#page=1375

поскольку это часто встречающееся заблуждение.

Вы с ним не согласны и считаете его слова излишними?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, истины рассматриваются в единстве, а не разрывно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

С другой стороны, в Лотосовой сутре, утверждается, что татхагаты светом ума побуждают уже ушедших архатов, встать на путь бодхисаттв.

Upas · Гость

Можно наблюдать в монастыре. Прошу бхиккху разъяснить какие-то непонятные мне моменты, возникающие в ходе практики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49120

КИ пишет:

Nima пишет:

Существо, это обозначение, имя, которое дается скандхам

Использовали такое имя - далее рассуждаете уже о существе, а не о дхаммах. Иначе будет бред.

Цитата:

Это значит, что хотя каждая из данных истин является особым предметом мысли - дхармой, обладающей своими собственными сущностью, признаком и бытием, однако обе они всегда сосуществуют, входя в органическое единство любой дхармы (общей для них сущности). Тождество истин обосновывается логическими умозаключениями и, как полагают, подтверждается опытом Будды, который, по мнению махаянских философов, ведает две истины одновременно.

Проблемы базового сознания и реальности внешнего в дацанской философии
Донец А. М.