Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Важно понимать, что под paramattha (т.е. абсолютной реальностью) мы подразумеваем нечто, что нельзя изменить так, чтобы оно стало другой вещью или разделить это нечто так, чтобы в результате получились другие вещи.

The important point is that by paramattha or ultimate reality we mean something which cannot be changed into another thing or divided up into other things.

German · Гость Откуда: Grodno

Существовать в обычном конвенциональном смысле - это тоже истина. Конвенциональная. Иногда переводят как условный смысл. Никто не отрицает, что татхагата существовал на уровне саммути-сачча.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

"Не существовать вообще" - выдуманный вами термин. Такого нет.

Постоянно подчеркивается, что "не существует в высшем смысле" (параматтхато). Что значит не существует в высшем смысле? Это значит, что не существует как неделимое целое, отдельное от суммы частей.
Если понятие потеряет смысл, когда его референт будет разделен на части физически или мысленно, то такое понятие будет относиться к категории avijjamana (несуществующее [как рефернт]). Если разобрать хижину, и при этом не обнаружится никакой "хижины" отдельной отдельной от частей на которые ее разобрали, то понятие "хижина" будет avijjamana-pannati, т.е. понятие указывающее на делимый референт. В обычной повседневной речи не различают понятия по признаку делимости/неделимости их референта.

Vijjamana-pannati - понятие, объект референции, которого существует как нечто неделимое-целое, обнаружимое, после попытки разбора его на части. Классический пример - цвет.
Avijjamana-pannati - понятие, объект референции которого не обнаруживается после деления его на части. Так, если разобрать колесницу на максимально возможное количество частей, и после этого не останется в наличии никакой "неделимой различаемой колесницы", то "колесница" в таком абхидхармическом анализе будет считаться понятием "без существующего референта". Просто понятие, референт которого условнен - просто умственно объеденное множество частей. На колеснице можно ездить. Ремонтировать. Ее можно обсуждать. На нее спокойно можно указывать в повседневной речи.

И это не какое-то тхеравадинское представление. Это общее представление для всех мейнстримовских школ буддизма. Сарвастивада не менее (если не более) последовательна в таких взглядах. Т.е. это (за редким исключением) буддийская универсалия (для до-махаянского буддизма). А махаяна еще дальше развила этот анализ.

Для сравнения у вайшешиков, вроде как, при анализе колесницы, помимо частей типа колеса, дышло и т.д. есть еще реально существующая общая колесница, отличная от частей.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Pannindriya. Panna is wisdom or insight, and indriya is the controlling faculty. Pannindriya has the control over the understanding of things as they really are, i.e., in the light of anicca (impermanence), dukkha (suffering) and anatta (not-self). Because it overcomes ignorance, it is called amoha (non-delusion or wisdom). Because it can remove the veil of moha from clouding man’s mental eyes and throws away the darkness cast by moha (avijjà), it is called vijjà (higher knowledge).

Buddha Abhidhamma Ultimate Science
by Dr. Mehm Tin Mon

Так вы прочитайте, как Dr. Mehm Tin Mon определяет paramattha и не несите бред.

German · Гость Откуда: Grodno

"Не существовать вообще" - выдуманный вами термин. Такого нет.

German · Гость Откуда: Grodno

https://www.theravada.su/translations/Comments/229023

(1) Concept of the existent (vijjamāna-paññatti), which is the conceptualizing of (making known) a dhamma that is existent, actual, become, in the true and ultimate sense (e.g. aggregates, etc.). (2) Concept of the non-existent, which is, for example, the conceptualizing of “female,” “male,” “persons,” etc., which are non-existent by that standard and are only established by means of current speech in the world; similarly “such impossibilities as concepts of a fifth truth or the other sectarians’ Atom, Primordial Essence, World Soul, and the like.”

German · Гость Откуда: Grodno

Rupert Gethin

https://research-information.bristol.ac.uk/en/persons/rupert-m-l-gethin%287c32c26a-8f6f-42f8-aaae-a4fd97124ed5%29.html

https://www.academia.edu/11728708/On_the_nature_of_dhammas_a_review_article

p.180

Indeed, there can be little doubt that theﬁnal outlook of theTheravådin Abhidhamma should be characterised as involving someform of ‘conceptual realism’. In fact this seems most clearly articulatedin connection with Abhidhamma theory of concepts, which involves adistinction between concepts of things which are existent (vijjamåna-paññatti ) and nonexistent (avijjamåna-paññatti), but Ronkin only brieﬂy considers the notion of paññatti (pp. 28, 161, 179).

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Если авидджамана-паннатти не адресует именно к несуществующему

iTape · Гость

Авидджамана-паннатти это понятие именно о несуществующем

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Rupert Gethin

https://research-information.bristol.ac.uk/en/persons/rupert-m-l-gethin%287c32c26a-8f6f-42f8-aaae-a4fd97124ed5%29.html

https://www.academia.edu/11728708/On_the_nature_of_dhammas_a_review_article

p.180

Indeed, there can be little doubt that theﬁnal outlook of theTheravådin Abhidhamma should be characterised as involving someform of ‘conceptual realism’. In fact this seems most clearly articulatedin connection with Abhidhamma theory of concepts, which involves adistinction between concepts of things which are existent (vijjamåna-paññatti ) and nonexistent (avijjamåna-paññatti), but Ronkin only brieﬂy considers the notion of paññatti (pp. 28, 161, 179).

German · Гость Откуда: Grodno

Ящерок пишет:

Если авидджамана-паннатти не адресует именно к несуществующему

Именно так. Вода в абхидхаммическом комментарии - авидджамана панняти. В независимости от того, говорю я про реальную воду, которая сейчас в моем стакане или про вымышленную в случае, если ее фактически в моем стакане. В первом случае мое высказывание быдет истинным, во втором ложным. А вода, при этом, с точки зрения абхидхаммического анализа останется авидджамана панняти. Как говорил по этому поводу Васубандху Будда учил двум Истинам (помимо четырех). Конвенцианальная - тоже Истина.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

Rupert Gethin

https://research-information.bristol.ac.uk/en/persons/rupert-m-l-gethin%287c32c26a-8f6f-42f8-aaae-a4fd97124ed5%29.html

https://www.academia.edu/11728708/On_the_nature_of_dhammas_a_review_article

p.180

Indeed, there can be little doubt that theﬁnal outlook of theTheravådin Abhidhamma should be characterised as involving someform of ‘conceptual realism’. In fact this seems most clearly articulatedin connection with Abhidhamma theory of concepts, which involves adistinction between concepts of things which are existent (vijjamåna-paññatti ) and nonexistent (avijjamåna-paññatti), but Ronkin only brieﬂy considers the notion of paññatti (pp. 28, 161, 179).

Не существующие в абсолютном смысле. Есть комментарии. Есть определения, что такое vijjamana-pannati. Не я, а вы ссылались на dr. Mehm. Dr. Mehm: к видджамана-панняти относится "все что является абсолютными реальностями" (paramatthas).

German · Гость Откуда: Grodno

Я понимаю желание представить авидджамана-паннатти как обозначение для целого - у д-ра Маха это тоже есть. Беда лишь в том, что с логикой классификации (а она, судя по всему, старинная) это никак не вяжется. Если Татхагата обозначает не нечто несуществующее, а целое (как колесницей называют совокупность колёс, оси и т.д.) - Татхагата уничтожается с необратимым распадом целого (как уничтожается непоправимо разломанная колесница).

iTape · Гость

Ящерок пишет:

German пишет:

Rupert Gethin

https://research-information.bristol.ac.uk/en/persons/rupert-m-l-gethin%287c32c26a-8f6f-42f8-aaae-a4fd97124ed5%29.html

https://www.academia.edu/11728708/On_the_nature_of_dhammas_a_review_article

p.180

Indeed, there can be little doubt that theﬁnal outlook of theTheravådin Abhidhamma should be characterised as involving someform of ‘conceptual realism’. In fact this seems most clearly articulatedin connection with Abhidhamma theory of concepts, which involves adistinction between concepts of things which are existent (vijjamåna-paññatti ) and nonexistent (avijjamåna-paññatti), but Ronkin only brieﬂy considers the notion of paññatti (pp. 28, 161, 179).

Не существующие в абсолютном смысле. Есть комментарии. Есть определения, что такое vijjamana-pannati. Не я, а вы ссылались на dr. Mehm. Dr. Mehm: к видджамана-панняти относится "все что является абсолютными реальностями" (paramatthas).

Как насчёт понятия Мировой Души - тоже авидджамана-паннатти?

German · Гость Откуда: Grodno

Не существующие в абсолютном смысле. Есть комментарии. Есть определения, что такое vijjamana-pannati.