Любопытные цитаты о Ниббане и Париниббане

Тренер, вы могли бы опираться на сутты, а не на вырванные из контекста обрывки из лекций и статей разных современнных монахов. Ваши оппоненты именно слова Будды приводят, которые трудно трактовать иначе, если сопоставить сутты о ниббане, о безличности, о страдательности совокупностей и о трех характеристиках всего существующего.

Нет никакой беды в том, что человек не знает о том,  какова природа Ниббаны без остатка, что он оставляет этот вопрос на будущее. Но категорическое нежелание даже в теории допустить, что "все прекратится" - обычно свидетельствует о явном цеплянии за тот или иной взгляд о личности, а также в неприятии первой благородной истины.

Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает благотворного волевого формирователя или же пагубного волевого формирователя или же непоколебимого волевого формирователя. Так как он не порождает и не формирует волевых формирователей, он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным2. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Если он чувствует приятное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться».
Если он чувствует приятное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него].
Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с телом». Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с жизнью, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с жизнью». Он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Представьте, монахи, как если бы человек вынул бы горячий [глиняный] горшок из гончарской печи для обжига и поставил бы его на ровную [поверхность] земли: его тепло тут же бы иссякло, и одни глиняные черепки бы остались. Точно также, когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом… прекращающееся вместе с жизнью… он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Как вы думаете, монахи, может ли монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, породить благотворный волевой формирователь или же пагубный волевой формирователь или же непоколебимый волевой формирователь?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никаких волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей можно ли распознать сознание?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакого сознания, с прекращением сознания можно ли распознать имя-и-форму?»
«Нет, Учитель».

«Когда нет абсолютно никакой имени-и-формы…
«Когда нет абсолютно никаких шести сфер чувств…
«Когда нет абсолютно никакого контакта…
«Когда нет абсолютно никакого чувства…
«Когда нет абсолютно никакой жажды…
«Когда нет абсолютно никакого цепляния…
«Когда нет абсолютно никакого существования…

«Когда нет абсолютно никакого рождения, с прекращением рождения можно ли распознать старение-и-смерть?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, монахи! Всё именно так и не иначе! Укрепите доверие ко мне в отношении этого, монахи, настройтесь на это. Станьте свободными от замешательства и сомнений в отношении этого. Именно это и есть окончание страданий».

Лучше заменить спор о ниббане, созерцанием трех характеристик существования в явлениях. Это скорее приблизит к пониманию того, что же такое ниббана, чем споры и фехтование копипастами. Короче говоря, отправляемся созерцать, вместо споров.

... признать воззрение ваших оппонентов буддийским, в том числе и тхеравадинским - одной из интерпретаций как и ваша. А ваших оппонентов такими же буддистами как и вы. И перестать выдавать свои воззрения за истину в последней инстанции.

...Bua is one of the best known Thai Buddhist monks of the late 20th and early 21st centuries. He was widely regarded as an Arahant — a living Buddhist saint. He was a disciple of the esteemed forest master Ajahn Mun Bhuridatta, and was himself considered a master in the Thai Forest Tradition. Following the death of Ajahn Thate in 1994, he was considered to be the Ajahn Yai, or the head of the Thai Forest Tradition lineage until his death in 2011.[1]

Такие некорректные идеи обычно высказывает Samantabhadra, что наталкивает меня на определённые мысли.

Интересно, а почему Вы отстаивая свою точку зрения не обращаетесь, в качестве поддежки, к авторитету лесных монахов-медитаторов, типа Аджана Маха Буа? Не уверен, что знаю точно Вашу позицию, но навскидку, на мой (поверхностый) взляд, она, вроде как, похожа на точку зрения Аджана Маха Буа (у него, вроде как, - вечная читта, не подпадающая под определение аничча, дуккха, анатта... бессмертная, сияющая и т.д.). Он авторитетный традиционный буддийский монах-учитель.

«Точно также, Великий царь, та форма, посредством которой кто-либо, описывая Татхагату, мог бы описать его, – была отброшена Татхагатой, срублена под корень, сделана подобной обрубку пальмы, уничтожена, так что более не может возникнуть в будущем. Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан»

Тахагата - это тот, кто/что отбросил(о) форму.

Легко:

«Точно также, Великий царь, та форма, посредством которой кто-либо, описывая Татхагату, мог бы описать его, – была отброшена Татхагатой, срублена под корень, сделана подобной обрубку пальмы, уничтожена, так что более не может возникнуть в будущем. Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан»

Тахагата - это тот, кто/что отбросил(о) форму.

Гость 108
Если совокупности могут быть отброшены Татхагатой, значит Татхагата - это реальность. Иначе бы совокупности отбрасывали сами себя