 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
№400926 Добавлено: Пн 02 Апр 18, 19:26 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Отличается, не правда-ли?
Замена это когда становление называют существованием, а когда становление называют становлением, это не замена.
Я уже задавал вопрос - его, разумеется, проигнорировали, но, повторюсь:
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между
«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №400928Добавлено: Пн 02 Апр 18, 19:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между
«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?
Разница в том, что второй вариант позволяет избежать крайности воззрения аннигиляционизма и тем самым, прекратить привязанность к несуществованию.
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №400930Добавлено: Пн 02 Апр 18, 19:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Замена это когда становление называют существованием, а когда становление называют становлением, это не замена.
А вот перевод Б.Б.:
But as to the recluses and brahmins who hold the doctrine and view “there definitely is a cessation of being,” if their word is true then it is possible that I might here and now attain final Nibbāna.
who hold the doctrine and view “there definitely is cessation of being” is close to non-lust, close to non-bondage, close to non-delighting, close to non-holding, close to non-clinging.
Суджато вообще вот как переводит:
If those ascetics and brahmins who say that there is such a thing as the total cessation of future lives are correct, it is possible that I will be extinguished in the present life.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению. |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №400932Добавлено: Пн 02 Апр 18, 19:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разница в том, что второй вариант позволяет избежать крайности воззрения аннигиляционизма и тем самым, прекратить привязанность к несуществованию.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №400931Добавлено: Пн 02 Апр 18, 19:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между
«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?
Разница в том, что второй вариант позволяет избежать крайности воззрения аннигиляционизма и тем самым, прекратить привязанность к несуществованию.
З.Ы. Под аннигиляционизмом в буддизме весьма конкретная вещь понимается: уничтожение реально существующего (в смысле индийской философии) атмана, дживы, пудгалы, etc.
_________________
นโมพุทฺธาย
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №400934Добавлено: Пн 02 Апр 18, 19:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разница в том, что второй вариант позволяет избежать крайности воззрения аннигиляционизма и тем самым, прекратить привязанность к несуществованию.
Хорошо, считайте, что разница в прекращении стремления к не существованию. Если хотите, вы не обязаны верить во все догмы. Без антарабхавы разницу объяснить сложно. Но отсутствие чего-то, не должно быть причиной коверкания другого. Если пазл не складывается, надо найти недостающий кусочек, а не пытаться как-нибудь затянуть дырку и делать вид, что и так норм  |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №400937Добавлено: Пн 02 Апр 18, 20:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между
«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?
Разница в том, что второй вариант позволяет избежать крайности воззрения аннигиляционизма и тем самым, прекратить привязанность к несуществованию.
З.Ы. Под аннигиляционизмом в буддизме весьма конкретная вещь понимается: уничтожение реально существующего (в смысле индийской философии) атмана, дживы, пудгалы, etc.
В Тхераваде есть сфера, где ничего не соответствует обыденному опыту - Ниббана. Это не мир сансарного существования.
_________________
пока веришь уму...
Ответы на этот пост: Гость 108, Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №400939Добавлено: Пн 02 Апр 18, 20:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Отличается, не правда-ли?
Очевидно, что вся обозримая вселенная прекращается в Ниббане. Но Ниббана не является прекращением существования самой себя. ) |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №400940Добавлено: Пн 02 Апр 18, 20:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Максим Фурин
Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
|
| №400941Добавлено: Пн 02 Апр 18, 20:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В Тхераваде есть сфера, где ничего не соответствует обыденному опыту - Ниббана. Это не мир сансарного существования.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №400953Добавлено: Пн 02 Апр 18, 21:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
К стремлению что бы "меня не стало". В этом видится конец страданиям. И вот именно это желание вырастает из воззрений аннигиляционизма.
Нет, это воззрение аннигилиционизма вырастает из этого желания - это крайнее проявление. Более умеренное проявление - не придерживаясь формально воззрения аннигилиционизма, всё же желать несуществования.
Для этого нужно считать что этот тело и этот ум - это я. И что с прекращением этого ума и тела - прекращусь и я. Прекратиться страдание.
Одно дело считать или не считать, другое дело - узнать на практике. Вы можете видеть взаимозависимость, пустоту каких-то явлений, замечать некоторую предопределенность, но даже в очень высоких арупа-дхъянах сохраняется самоощущение, а полное понимание анатмана происходит только после высшей дхъяны. Поэтому, если у вас не было такого переживания вы не можете с увереностью сказать, что это тело и этот ум - не "Я", а можете только в это верить. У кого же такое было, он уже не может говорить о существовании или несуществовании, потому что эти двойственные термины не подходят для описания невыразимого.
Но Будда то говорит нам, что так эта штука не работает, и что это "перелёт". И прекращения страданий таким образом не случиться. Ибо само наличие этой жажды и наличия этого неверного воззрения послужит причиной появления новых совокупностей.
Конечно, так же, как и "недолёт" этерналистов. |
|
| Наверх |
|
|
Гость 108
Гость
Откуда: Bucharest
|
| №400978Добавлено: Пн 02 Апр 18, 22:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Становление предшествует рождению. Прекращение становления, не означает прекращения существования.
При одержимости этерналистическими воззрениями, это попадает в слепое пятно и не видится.
Ответы на этот пост: Гость 108 |
|
| Наверх |
|
|
Гость 108
Гость
Откуда: Bucharest
|
| №400979Добавлено: Пн 02 Апр 18, 22:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тут есть также и о том, что:
«Поэтому проницательный человек рассуждает так: «Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то я этого не видел. Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то я этого не познал. Если я, не зная и не видя, принял бы одну из сторон и заявил: «Только это правда, а остальное ерунда» – то это было бы неподобающим для меня."
А в тех цитатах говорится именно, что для освобождения от привязанностей лучше следовать утверждению что есть прекращение существования.
Ну то есть Будда тут однозначно указал, что в Его понимании лучше.
Какие то вы странные выводы делаете, на основании преамбулы, которая означает, что не нужно криритовать того, чего не познал. Но Будда познал, и дальше он говорит, какое воззрение правильно, а какое нет. Сам Будда и его ученики, относятся ко второму типу отшельников, которые утверждают, что есть бхава ниродха, именно это переводится, как абсолютное прекращение существования.
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
гость 108
Гость
Откуда: Bucharest
|
| №400985Добавлено: Пн 02 Апр 18, 22:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Mindfulness
Вы согласны с Ledi Sayadaw, что Santibhava (ниббана) является вечным, постоянным, реальным bhava (существованием)? Вопрос очень простой.
"Поэтому проницательный человек рассуждает так: «Если есть действие, то тогда после распада тела, после смерти, этот почтенный человек переродится в благом уделе, в небесном мире. Но даже если не говорить о действии, и если б не было правдивых заявлений [о существовании каммы] тех почтенных жрецов и отшельников, то этого человека здесь и сейчас проницательные люди всё равно восхваляли бы как человека с благими привычками и правильным воззрением: того, кто придерживается доктрины существования действия. Если же действие в самом деле существует, то этому почтенному человеку повезло дважды: его здесь и сейчас восхваляют проницательные люди, и вместе с этим после распада тела, после смерти, он переродится в благом уделе, в небесном мире. Поэтому если он хорошо ухватил, хорошо усвоил это учение о безопасном выборе, то это покроет оба [аспекта] и не даст возможности [развиться] неумелому"
Вы в курсе, что неправильные взгляды и искажение Дхаммы, входит в 10 неблагих деяний, и ведет к тяжелым последствиям, вплоть до рождения в аду? Вы на этом форуме уже много на Дхамму поклепа навели и наплели искажений, выдавая за нее различные неправильные взгляды. Будда например говорил, что взгляды, распространяемые предводителем джайнов, о наличии дживы и возможности отрабатывания/изживания всей каммы, приведут его к рождению в аду в следующей жизни. Так что распространяя тут среди буддистов ложные воззрения интегральной йоги, да еще искажая слова Благословенного Будды, подумайте много раз, возможно таким образом, вы себе место в аду готовите.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №400989Добавлено: Пн 02 Апр 18, 22:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Какие то вы странные выводы делаете, на основании преамбулы, которая означает, что не нужно криритовать того, чего не познал. Но Будда познал, и дальше он говорит, какое воззрение правильно, а какое нет. Сам Будда и его ученики, относятся ко второму типу отшельников, которые утверждают, что есть бхава ниродха, именно это переводится, как абсолютное прекращение существования.
Ниббана - сфера, где есть опыт:
Ledi Sayadaw
Бхава, абхава (существование/бытие, не-существование/не-бытие)
Возникновение или присутствие санкхата, обусловленных дхамм является существованием (бхава); тогда как не-возникновение или отсутствие – не-существованием (абхава). Возникновение или присутствие 1500 омрачений «bhavakkha» (= на стороне существования) - это состояние суеты, страданий дуккха. Не-возникновение или отсутствие - abhavapakkha (= на стороне не-существования) - это состояние прекрасного, великого, блаженного счастья. Никогда не надо недооценивать абхава. Абхава, освобождение от столь тяжёлых опасностей, врагов и катастроф - это великое счастье.
Только существование (бхава)
Несмотря на то, что это называется абхава в смысле отсутствия осквернений и ккхандх, но это в действительности бхава, известное в природе sasnkhata paramattha дхаммы, необусловленной окончательной реальности.
Реальное существование (бхава)
Только сантибхава является вечным, постоянным, настоящим существованием (бхава). Нет такого, чтобы сантибхава изменилось, и исчезло бы прекращение-умиротворение, стало бы абхавой, и страдания дуккха, связанные с омрачениям, также как и страдания дуккха, связанные с ккхандхами, снова бы появились.
Таким образом, с этими объяснениями, в соответствии с mani pali concerpts, указанными во второй главе, прекращение-умиротворение килес-омрачений и ккхандх является ниббаной. Невозможно обнаружить ничего лучше, чем это прекращение-умиротворение. Даже если вы попытаетесь обнаружить, не будет никакого другого счастья, которое бы превзошло великое спокойное счастье сантисуккха, прекращение-умиротворение тяжелых страданий anamatagga vattadukkha.
_________________
пока веришь уму... |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Страница 25 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
