Любопытные цитаты о Ниббане и Париниббане

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Samantabhadra пишет:

Tong Po пишет:

В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Разница в том, что второй вариант позволяет избежать крайности воззрения аннигиляционизма и тем самым, прекратить привязанность к несуществованию.

Каким образом? Во втором варианте ТОЧНО ТАКЖЕ говорится о том, что СТАНОВЛЕНИЯ СУЩЕСТВОМ В САНСАРЕ НЕ БУДЕТ. Но в космологии Тхеравады несансарных миров (лок) НЕТ. Значит что? НИ В ОДНОМ МИРЕ АРАХАНТА НЕТ. И что это? Если чего-либо нет во всей совокупности миров? Как это можно назвать? Какой статус у этого чего-то?

З.Ы. Под аннигиляционизмом в буддизме весьма конкретная вещь понимается: уничтожение реально существующего (в смысле индийской философии) атмана, дживы, пудгалы, etc.

В Тхераваде есть сфера, где ничего не соответствует обыденному опыту - Ниббана. Smile

Это не мир сансарного существования.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Гость 108 пишет:

Tong Po пишет:

Я уже задавал вопрос - его, разумеется, проигнорировали, но, повторюсь:
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Вопрос так и останется похоже не отвеченным, хотя бхава ясно разъяснена, как существование в одной из трех лок, и что нет других форм существования. Бхава - это циклы рождений и смертей в трех локах. Хоть быванием их обзови, хоть становлением ничего не изменится.

Уже много раз отвечал Тренер с цитатами. Есть Ниббана и она тоже существует, а не не существует.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

гость 108 пишет:

Вы в курсе, что неправильные взгляды и искажение Дхаммы, входит в 10 неблагих деяний, и ведет к тяжелым последствиям, вплоть до рождения в аду? Вы на этом форуме уже много на Дхамму поклепа навели и наплели искажений, выдавая за нее различные неправильные взгляды. Будда например говорил, что взгляды, распространяемые предводителем джайнов, о наличии дживы и возможности отрабатывания/изживания всей каммы, приведут его к рождению в аду в следующей жизни. Так что распространяя тут среди буддистов ложные воззрения интегральной йоги, да еще искажая слова Благословенного Будды, подумайте много раз, возможно таким образом, вы себе место в аду готовите.

Вы практикуете Дхамму, чтобы не попасть в ад?

Рената · Гость

СлаваА пишет:

Гость 108 пишет:

Tong Po пишет:

Я уже задавал вопрос - его, разумеется, проигнорировали, но, повторюсь:
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Вопрос так и останется похоже не отвеченным, хотя бхава ясно разъяснена, как существование в одной из трех лок, и что нет других форм существования. Бхава - это циклы рождений и смертей в трех локах. Хоть быванием их обзови, хоть становлением ничего не изменится.

Уже много раз отвечал Тренер с цитатами. Есть Ниббана и она тоже существует, а не не существует.

Уже много раз отвечали, что ниббана - НЕ ЛОКА.

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

Гость 108 побоялся, сказал что у него на это нет времени.

Где я чего побоялся? На вас лично Рената уже несколько часов врмени потратил в течении месяца, и цитаты вам приводил, и на пальцах пытался объяснить, но все видимо тщетно. Вы вообще не слышите собеседников, полностью игнорируете цитаты, вопросы к вам, пользуясь скользкой демагогией в виде уходов, уверток, соскальзываний с темы и передергиваний. Ну явно же плаваете, и заний сутт у вас не хватает. Тут с вами 3 или 4 человека говорят, которые все сутты Канона от и до изучили, приводят вам аргументы неопровержимые, а вы просто игнорируете их доводы и цитаты, и опять повторяете зачем-то преамбулу из сутты, которая вообще о другом и к данной теме не относится, хотя вам 3 раза уже об этом сказали.

P.S. Лет 10-15 назад новички не были такими наглыми, потому-что с них спрашивали и нужно было отвечать за свои слова, а сейчас цирк и троллинг какой-то на форуме.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Гость 108 пишет:

Рената Скот пишет:

Гость 108 побоялся, сказал что у него на это нет времени.

Где я чего побоялся? На вас лично Рената уже несколько часов врмени потратил в течении месяца, и цитаты вам приводил, и на пальцах пытался объяснить, но все видимо тщетно. Вы вообще не слышите собеседников, полностью игнорируете цитаты, вопросы к вам, пользуясь скользкой демагогией в виде уходов, уверток, соскальзываний с темы и передергиваний. Ну явно же плаваете, и заний сутт у вас не хватает. Тут с вами 3 или 4 человека говорят, которые все сутты Канона от и до изучили, приводят вам аргументы неопровержимые, а вы просто игнорируете их доводы и цитаты, и опять повторяете зачем-то преамбулу из сутты, которая вообще о другом и к данной теме не относится, хотя вам 3 раза уже об этом сказали.

P.S. Лет 10-15 назад новички не были такими наглыми, потому-что с них спрашивали и нужно было отвечать за свои слова, а сейчас цирк и троллинг какой-то на форуме.

Как много слов, как мало ссылок...

Яков · Гость

Как много слов, как мало ссылок...

Рената · Гость

Рената пишет:

Как много слов, как мало ссылок...

вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Яков пишет:

Рената пишет:

Как много слов, как мало ссылок...

вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?

Чем ближе к суттам ПК, тем ближе к истине, разумеется. Вот, скажем, моя любимая МН 26. В ней ясно и неоднократно приводится противопоставление есть одно - есть другое. Есть сансара - есть ниббана. Есть конструированное - есть неконструированное. А вовсе не: есть сансара, есть возможность ее прекращения и нет ничего более.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

СлаваА пишет:

Гость 108 пишет:

Tong Po пишет:

Я уже задавал вопрос - его, разумеется, проигнорировали, но, повторюсь:
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Вопрос так и останется похоже не отвеченным, хотя бхава ясно разъяснена, как существование в одной из трех лок, и что нет других форм существования. Бхава - это циклы рождений и смертей в трех локах. Хоть быванием их обзови, хоть становлением ничего не изменится.

Уже много раз отвечал Тренер с цитатами. Есть Ниббана и она тоже существует, а не не существует.

Уже много раз отвечали, что ниббана - НЕ ЛОКА.

Вы сами не так давно примеры давали, что не на всё можно пальцем показать. Миры конструированы, ниббана не конструирована. Она является противоположностью того, что мы можем потрогать пальцем, на что можно указать пальцем. Это не значит, что ее нет. Свидетельства того, что ниббана есть можно найти практически во всех суттах ПК, где говорится о высшем плоде. Поэтому я и предлагаю эти сутты разобрать. Отчего-то моё предложение энтузиазма не вызывает. Конечно же, свои собственные построения городить гораздо интереснее.

Яков · Гость

Яков пишет:

Рената пишет:

Как много слов, как мало ссылок...

вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?

Чем ближе к суттам ПК, тем ближе к истине, разумеется. Вот, скажем, моя любимая МН 26.
В ней ясно и неоднократно приводится противопоставление есть одно - есть другое. Есть сансара - есть ниббана.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Яков пишет:

Рената пишет:

Как много слов, как мало ссылок...

вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?

Чем ближе к суттам ПК, тем ближе к истине, разумеется. Вот, скажем, моя любимая МН 26.
В ней ясно и неоднократно приводится противопоставление есть одно - есть другое. Есть сансара - есть ниббана.

ГДЕ есть?

Гость 108 · Гость Откуда: Alexandria

1. Не убиваете живых существ, даже комарам даете напиться Вашей крови?

Гость 108 · Гость Откуда: Alexandria

Гость 108 пишет:

Есть угасание, и оно существует, а не существует. Ниббана, в переводе на русский - это угасание. Переведите везде в суттах палийское слово ниббана на русский, может понятнее станет.

Понятно станет, почему когда все угасло, то ничего не остается: "нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны".

Никто не против, что Ниббана это угасание становления. Но Вы игнорируете позитивные описания Ниббаны и Будды в суттах и учителей тхеравады.

Гость 108 · Гость Откуда: Alexandria

Как много слов, как мало ссылок...