Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Любопытные цитаты о Ниббане и Париниббане

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

401034СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 07:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Tong Po пишет:
Samantabhadra пишет:
Tong Po пишет:

В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Разница в том, что второй вариант позволяет избежать крайности воззрения аннигиляционизма и тем самым, прекратить привязанность к несуществованию.
Каким образом? Во втором варианте ТОЧНО ТАКЖЕ говорится о том, что СТАНОВЛЕНИЯ СУЩЕСТВОМ В САНСАРЕ НЕ БУДЕТ. Но в космологии Тхеравады несансарных миров (лок) НЕТ. Значит что? НИ В ОДНОМ МИРЕ АРАХАНТА НЕТ. И что это? Если чего-либо нет во всей совокупности миров? Как это можно назвать? Какой статус у этого чего-то?

З.Ы. Под аннигиляционизмом в буддизме весьма конкретная вещь понимается: уничтожение реально существующего (в смысле индийской философии) атмана, дживы, пудгалы, etc.

В Тхераваде есть сфера, где ничего не соответствует обыденному опыту - Ниббана.  Smile  Это не мир сансарного существования.

Мир на пали - лока. Это во-первых. Во-вторых:

«Но например в суттах сферой(аятана) может выступать какой-либо  твердый материальный объект --  он не обязательно является "опытом". В связке -- глаз, видимая форма и сознание глаза --  опыт обеспечивается сознанием глаза и если такового нет, то оставшиеся сферы (глаза и видимой формы) будут просто не-познанными  объектами, находящимися за сферой восприятия.

У слепого нет опыта внешних форм, но тем не менее эта сфера существует в реальности. Так и у нас, непросветленных,  нет познания особой сферы, в которой нет умственных идей, света, звука, вкуса, запаха, осязаемых предметов.

И так, сфера не является синонимом опыта. Она вполне может быть содержанием опыта(сознания).» (С)
____________________

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

401038СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 07:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гость 108 пишет:
Tong Po пишет:
Я уже задавал вопрос - его, разумеется, проигнорировали, но, повторюсь:
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Вопрос так и останется похоже не отвеченным, хотя бхава ясно разъяснена, как существование в одной из трех лок, и что нет других форм существования. Бхава - это циклы рождений и смертей в трех локах. Хоть быванием их обзови, хоть становлением ничего не изменится.
Уже много раз отвечал Тренер с цитатами. Есть Ниббана и она тоже существует, а не не существует.

Уже много раз отвечали, что ниббана - НЕ ЛОКА.

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 12
Гость


Откуда: Volgograd


401043СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 08:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
гость 108 пишет:


Вы в курсе, что неправильные взгляды и искажение Дхаммы, входит в 10 неблагих деяний, и ведет к тяжелым последствиям, вплоть до рождения в аду? Вы на этом форуме уже много на Дхамму поклепа навели и наплели искажений, выдавая за нее различные неправильные взгляды. Будда например говорил, что взгляды, распространяемые предводителем джайнов, о наличии дживы и возможности отрабатывания/изживания всей каммы, приведут его к рождению в аду в следующей жизни. Так что распространяя тут среди буддистов ложные воззрения интегральной йоги, да еще искажая слова Благословенного Будды, подумайте много раз, возможно таким образом, вы себе место в аду готовите.
Вы практикуете Дхамму, чтобы не попасть в ад?

 Да, гость 108 налево и направо пророчит ады, может это форма самоуспокоения?
Наверх
Рената
Гость





401045СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 08:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
СлаваА пишет:
Гость 108 пишет:
Tong Po пишет:
Я уже задавал вопрос - его, разумеется, проигнорировали, но, повторюсь:
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Вопрос так и останется похоже не отвеченным, хотя бхава ясно разъяснена, как существование в одной из трех лок, и что нет других форм существования. Бхава - это циклы рождений и смертей в трех локах. Хоть быванием их обзови, хоть становлением ничего не изменится.
Уже много раз отвечал Тренер с цитатами. Есть Ниббана и она тоже существует, а не не существует.

Уже много раз отвечали, что ниббана - НЕ ЛОКА.
Вы сами не так давно примеры давали, что не на всё можно пальцем показать. Миры конструированы, ниббана не конструирована. Она является противоположностью того, что мы можем потрогать пальцем, на что можно указать пальцем. Это не значит, что ее нет. Свидетельства того, что ниббана есть можно найти практически во всех суттах ПК, где говорится о высшем плоде. Поэтому я и предлагаю эти сутты разобрать. Отчего-то моё предложение энтузиазма не вызывает. Конечно же, свои собственные построения городить гораздо интереснее.

Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Рената
Гость





401046СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 08:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 108 пишет:
Рената Скот пишет:
Гость 108 побоялся, сказал что у него на это нет времени.

Где я чего побоялся? На вас лично Рената уже несколько часов врмени потратил в течении месяца, и цитаты вам приводил, и на пальцах пытался объяснить, но все видимо тщетно. Вы вообще не слышите собеседников, полностью игнорируете цитаты, вопросы к вам, пользуясь скользкой демагогией в виде уходов, уверток, соскальзываний с темы и передергиваний. Ну явно же плаваете, и заний сутт у вас не хватает. Тут с вами 3 или 4 человека говорят, которые все сутты Канона от и до изучили, приводят вам аргументы неопровержимые, а вы просто игнорируете их доводы и цитаты, и опять повторяете зачем-то преамбулу из сутты, которая вообще о другом и к данной теме не относится, хотя вам 3 раза уже об этом сказали.

P.S. Лет 10-15 назад новички не были такими наглыми, потому-что с них спрашивали и нужно было отвечать за свои слова, а сейчас цирк и троллинг какой-то на форуме.
Как много слов, как мало ссылок...

Ответы на этот пост: Tong Po, Яков, Гость 108
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

401052СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 09:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Гость 108 пишет:
Рената Скот пишет:
Гость 108 побоялся, сказал что у него на это нет времени.

Где я чего побоялся? На вас лично Рената уже несколько часов врмени потратил в течении месяца, и цитаты вам приводил, и на пальцах пытался объяснить, но все видимо тщетно. Вы вообще не слышите собеседников, полностью игнорируете цитаты, вопросы к вам, пользуясь скользкой демагогией в виде уходов, уверток, соскальзываний с темы и передергиваний. Ну явно же плаваете, и заний сутт у вас не хватает. Тут с вами 3 или 4 человека говорят, которые все сутты Канона от и до изучили, приводят вам аргументы неопровержимые, а вы просто игнорируете их доводы и цитаты, и опять повторяете зачем-то преамбулу из сутты, которая вообще о другом и к данной теме не относится, хотя вам 3 раза уже об этом сказали.

P.S. Лет 10-15 назад новички не были такими наглыми, потому-что с них спрашивали и нужно было отвечать за свои слова, а сейчас цирк и троллинг какой-то на форуме.
Как много слов, как мало ссылок...

Рената, в теме есть КУЧА ссылок и цитат. Вы же пока не привели НИ ОДНОЙ. Хотя вчера сами предлагали это сделать. Но даже не попытались.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яков
Гость





401056СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 09:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Как много слов, как мало ссылок...
вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?

Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Рената
Гость





401068СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 12:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яков пишет:
Рената пишет:
Как много слов, как мало ссылок...
вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?
Чем ближе к суттам ПК, тем ближе к истине, разумеется. Вот, скажем, моя любимая МН 26. В ней ясно и неоднократно приводится противопоставление есть одно - есть другое. Есть сансара - есть ниббана. Есть конструированное - есть неконструированное. А вовсе не: есть сансара, есть возможность ее прекращения и нет ничего более.

Ответы на этот пост: Tong Po, Яков
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

401084СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 12:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Яков пишет:
Рената пишет:
Как много слов, как мало ссылок...
вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?
Чем ближе к суттам ПК, тем ближе к истине, разумеется. Вот, скажем, моя любимая МН 26. В ней ясно и неоднократно приводится противопоставление есть одно - есть другое. Есть сансара - есть ниббана. Есть конструированное - есть неконструированное. А вовсе не: есть сансара, есть возможность ее прекращения и нет ничего более.
Дык прекращение сансары и есть ниббана.
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

401093СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 12:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Tong Po пишет:
СлаваА пишет:
Гость 108 пишет:
Tong Po пишет:
Я уже задавал вопрос - его, разумеется, проигнорировали, но, повторюсь:
В космологии Тхеравады НЕТ ИНЫХ МИРОВ, кроме сансарных, так в чём же принципиальная разница между

«прекращением существования в...» и «прекращением становления существом в...»?

Вопрос так и останется похоже не отвеченным, хотя бхава ясно разъяснена, как существование в одной из трех лок, и что нет других форм существования. Бхава - это циклы рождений и смертей в трех локах. Хоть быванием их обзови, хоть становлением ничего не изменится.
Уже много раз отвечал Тренер с цитатами. Есть Ниббана и она тоже существует, а не не существует.

Уже много раз отвечали, что ниббана - НЕ ЛОКА.
Вы сами не так давно примеры давали, что не на всё можно пальцем показать. Миры конструированы, ниббана не конструирована. Она является противоположностью того, что мы можем потрогать пальцем, на что можно указать пальцем. Это не значит, что ее нет. Свидетельства того, что ниббана есть можно найти практически во всех суттах ПК, где говорится о высшем плоде. Поэтому я и предлагаю эти сутты разобрать. Отчего-то моё предложение энтузиазма не вызывает. Конечно же, свои собственные построения городить гораздо интереснее.
А кто конкретно говорит, что ниббаны нет? Процитируйте.
Если Вам нужно разобрать какие-то конкретные сутты, то давайте, начинайте. Кто Вам мешает?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яков
Гость





401136СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Яков пишет:
Рената пишет:
Как много слов, как мало ссылок...
вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?

Чем ближе к суттам ПК, тем ближе к истине, разумеется. Вот, скажем, моя любимая МН 26.
В ней ясно и неоднократно приводится противопоставление есть одно - есть другое. Есть сансара - есть ниббана.
ГДЕ есть?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

401139СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 19:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яков пишет:
Рената пишет:
Яков пишет:
Рената пишет:
Как много слов, как мало ссылок...
вы хотите сказать что чем больше ссылок тем ближе к истине?

Чем ближе к суттам ПК, тем ближе к истине, разумеется. Вот, скажем, моя любимая МН 26.
В ней ясно и неоднократно приводится противопоставление есть одно - есть другое. Есть сансара - есть ниббана.
ГДЕ есть?
Вы тоже считаете, что есть только то, что можно потрогать пальцем?

Ответы на этот пост: Яков
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость


Откуда: Alexandria


401140СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 19:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
1. Не убиваете живых существ, даже комарам даете напиться Вашей крови?

Не убиваю.

Цитата:
2. Как у Вас обстоят дела с речью - ложь, сквернословие, злословие и пустословие Вам не свойственны вообще?

Хорошо дела обстоят. Но не могу сказать, что прямо идеально, я же не арахант.

Цитата:
И почему Вы уверены, что ложные воззрения у других, а не у Вас?

Давайте не обобщать. Я не про неких других говорил, а про конкретные ложные воззрения: о душе, о неправильном понимании каммы, о существовнаии бога-творца и т.п. неббудийские взгляды, которые вы тут распространяете говорил.
Наверх
Гость 108
Гость


Откуда: Alexandria


401141СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 20:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гость 108 пишет:


Есть угасание, и оно существует, а не существует. Ниббана, в переводе на русский - это угасание. Переведите везде в суттах палийское слово ниббана на русский, может понятнее станет.

Понятно станет, почему когда все угасло, то ничего не остается: "нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны".
Никто не против, что Ниббана это угасание становления. Но Вы игнорируете позитивные описания Ниббаны и Будды в суттах и учителей тхеравады.

Позитивных описаний ниббанны после смерти Араханта и нет. Не нужно путать метафоры с описанием воспринимаемого.
Наверх
Гость 108
Гость


Откуда: Alexandria


401143СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр 18, 20:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Как много слов, как мало ссылок...

Ссылок я вам уже приводил, но это похоже бессмысленно. Вы как обычно не слышите никого кроме себя, попутно занимаясь клеветой и наветами на различных людей, заведомо зная, что они не ответят вам на тех площадках, где вы на них клевещете.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 27 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.635) u0.019 s0.001, 18 0.041 [267/0]